Гаврилов: в НХЛ и КХЛ у нас много классных вратарей, но надо давать шанс ребятам из ВХЛ и МХЛ

Экс-голкипер клубов КХЛ Андрей Гаврилов в интервью AllHockey.Ru рассказал, почему многие клубы главной лиги страны могут столкнуться с нехваткой вратарей, если в ближайшее время не станут доверять голкиперам ВХЛ и МХЛ, почему топовые вратари КХЛ не играют в НХЛ, какие проблемы в ДЮСШ влияют на развитие игроков и что нужно делать для развития талантов в России.



- У вас богатая и длинна карьера была, Вы видели разные поколения вратарей тогда и сейчас. Что изменилось за 20 лет?

- Все-таки хорошие вратари у нас были всегда. Был какой-то определенный период, в девяностые, когда у нас там не хватало кадров, и было тяжело. Сейчас у нас с вратарями вообще проблем нет! Я думаю, что и на Олимпиаду, и на Кубок мира у нас была бы опция один, опция два, опция три. И причем, могу сказать, что конечная тройка, она тоже как бы варьировалась бы в зависимости, наверное, от вкусовщины того, кто был бы главным тренером. То есть у нас есть и Шестеркин, Сорокин, Василевский и Аскаров. Кочетков, кстати, но пока он травмирован. И есть опытный и возрастной Бобровский. И надо было бы кого-то выбрать. И это был бы не самый простой выбор, поэтому с вратарями у нас полный порядок. И в НХЛ и КХЛ очень много классных вратарей.

- К НХЛ мы еще вернемся. Есть ли в КХЛ молодые вратари, которые могли бы в будущем составить конкуренцию именитым голкиперам?

- Я проанализировал рынок и если мы возьмем КХЛ, то сейчас у нас словак Рыбар идет 1993 года. Он сейчас самый возрастной, не считая Шикина, которого подписали перед дедлайном в "Шанхай". Аликин 1994-го. И потом, внимание, у нас 95-го года 13 вратарей в КХЛ. Это большое количество. То есть этим людям уже в этом году 31 год будет. Через 2-3 года, в зависимости от физиологии, от факторов травм и так далее, у нас произойдет смена поколений, хотим мы этого или нет. Это половина вратарей в КХЛ. То есть у нас ситуация, что мы должны подключать ВХЛ. Мы должны подключать вратарей с МХЛ, иначе многие клубы останутся просто без поддержки. Этот сезон показал также, что с вратарями можно ошибиться. Но больше ошибок с легионерами. По сути, угадали только с Шилом в "Барысе".

- Если в России нет проблем с вратарями, то почему тогда столько неудачных трансферов с североамериканскими голкиперами? Можно вспомнить Миску, Доминге, Дригера. 

- Надо понимать, как они подписываются. То есть, грубо говоря, агент предлагает руководителю, и все зависит от отношений, с кем будет руководитель советоваться. Руководитель, у нас, по-моему, только Волков, бывший вратарь. И то надо понимать, что Алексей не работал тренером по вратарям, это определенная специфика, и надо время на перестроение, чтобы какие-то вещи тоже понимать.

Но я думаю, что опыт у него в этом есть. То есть, в любом случае мы возьмем условный какой-нибудь клуб, например, "Газмяс", да? И возьмем генерального менеджера. С кем генеральный менеджер будет принимать решение? То есть, вот я точно знаю, что с Костей Барулиным из "Барыса" советовались, когда приглашали Адама Шила.

И точно знаю, что было несколько кандидатов, и Адам был не один, кого предлагали. И мы с Костей советовались и я сказал: "Кость, смотри, как он будет адаптирован к КХЛ". Есть тактические вещи, как бы, отрывается он от штанги или играет в чистую. Я не хочу уходить в специфику нашей профессии, но все будет зависеть, кто будет его просматривать, и есть определенные вещи, которые ты должен узнать про быт. То есть там семейный-несемейный. Как он приедет? Как он будет адаптироваться? То есть смена земного шара происходит. Если он играет в чисто североамериканский хоккей, как Доминге условно, но для меня было очевидно, что ему будет тяжело в КХЛ адаптироваться. Ну, он просто играет в чистую блокировку, и у нас хоккей немножко другой, он отличается, поляна отличается, специфика игры отличается, потому что все равно там, в Северной Америке, идет уклон на скорость.

То есть, чем больше бросков, неподготовленных и так далее, то есть там блокировка, она как-то прокатывает. У нас все-таки броски подготовленные, у нас более размашистые атаки, площадки больше. Немножко виденье русского хоккея все равно от североамериканского отличается. Поэтому здесь именно вот эта цепочка. Если генеральный менеджер будет советоваться с тренером вратарей, и тренером вратарей классной квалификации, то, в принципе, может получиться классный трансфер. 

Если просто человека по статистике брать, то она ничего не решает. Если не разбирать его игру, сильные-слабые стороны, то можно привезти кота в мешке.


- С иностранными вратарями, кажется, больше рисков, чем с ребятами, которые в ВХЛ и МХЛ, можно сказать, под носом, то стоит ли так рисковать и привозить североамериканцев?

- Все зависит от финансов, от ситуации в клубе. То есть, мы не можем отрицать, например, что какой-то клуб работает на здесь и сейчас. Какой-то клуб будет работать на год-два-три вперед. Да? Вот если мы возьмем Цыбу из "Адмирала", например. Позапрошлый сезон в ВХЛ был у него средненький. Но все видели перспективу. И прошлый сезон он выдал на порядок выше, став лучшим по коэффициенту. В этом сезоне он дебютировал в КХЛ. Хотелось бы лучше, конечно, чтобы он отыграл, но мы имеем то, что имеем. Думаю, что следующий год, если взять аналитику, у него будет прорывной. Он почувствовал лигу, он почувствовал, чем она отличается от ВХЛ. Но вратари все разные. Кто-то может зайти с первого раза и сразу классно играть. Кому-то нужен сезон на раскачку. Все зависит от многих факторов, которые делают вратаря хорошим. Ну не бывает иногда чудес. То есть человеку нужно время на адаптацию. Все понимают, что он, например, может играть на этом уровне, но надо понимать, дадут ему время, дадут ему еще шансы, чтобы он вышел на другой уровень свой. Просто потенциал есть, и это надо видеть. Здесь очень много факторов, здесь нет волшебной таблетки, что вот делаем только так. С Фукале же угадали! Зак уже третий год у нас играет, и он на хорошем счету, у него хорошая статистика. Если клуб берет иностранца за 60-70 млн, и в середине сезона ты понимаешь, что он не подошел - выплачиваешь ему 35 млн. и отпускаешь, берешь другого вратаря, тратишь еще там 20-30, берешь русского, да, и получается, что ты потратил 50-60 млн. А контракт новичка-вратаря с ВХЛ стоит 3-3,5 млн. То есть ты можешь на эти деньги десять вратарей из ВХЛ взять и пощупать. Брать на полгода и разрывать с ними контракт, подписывать новых и искать. Можно сразу на вратаря ВХЛ попасть и просто сэкономить для клуба огромные деньги. В этом вопросе каждый генеральный менеджер выбирает свой путь. Кому-то легче взять иностранца, кто-то готов рисковать с вратарем из Высшей лиги. Можно взять, например, Нижнекамск с Долгановым и Озолиным. Эти вратари из ВХЛ, но они очень здорово играют оба в этом году, и никто не может сказать, что у Нижнекамска - плохая пара. Они не потратили больших денег на этих вратарей, но они закрывают эту позицию за копейки по сравнению с другими клубами.

И здесь можно сказать, что хорошая работа генерального менеджера, который не побоялся и дал им шанс. И не все было гладко. И у Озолина в этом году было тоже не все гладко, но в итоге он продавил как бы. И они оказались правы, и у них хорошая пара вратарей. То есть здесь надо видеть потенциал, и тренер вратарей в Нижнекамске не давал своих голкиперов в обиду и не бежал к руководству и говорил, что: "Давайте этих выгонять, возьмем других там из-за двух-трех каких-то матчей".

Поэтому здесь все ждали, и уже можно сказать, что Нижнекамск на этих вратарях либо выиграл, либо заработает в дальнейшем, потому что брали их за 3 рубля, а сейчас будут продавать за 33, если они захотят поменять команды. Если ты выращиваешь своих, все-таки ты для клуба зарабатываешь деньги. И здесь надо это понимать. Просто должно быть понятие. Можно идти по короткому пути, но в любом случае, если ты возьмешь иностранца за 20 млн, он у тебя выстрелит сезон, скорее всего, и у тебя его потом более богатые клубы заберут за 70.

Или они заберут у тебя его бесплатно, если ему уже есть 26 лет, и ты ничего на этом не заработаешь. Поэтому здесь у каждого свой путь, и каждый генеральный менеджер, клуб выбирает свою стратегию развития.

- Возвращаясь в ВХЛ и МХЛ, потому что очень много сильных вратарей именно по проценту отраженных бросков. На кого стоит обратить внимание?

- Здесь нет волшебной таблетки, здесь надо пробовать. Тут как с едой: кому-то нравится жареная картошка, кому-то вареная. В любом случае вратари должны получать свой шанс. Можно взять, например, вратаря Назарова, который там большую часть карьеры провел в Тюмени, а сейчас играет в Альметьевске. Да, он там топовый вратарь всю жизнь считался в ВХЛ, и, в принципе, если у коллег про вратарей спрашивать, то никто про Назарова ничего плохого не скажет. Здесь самый главный вопрос, чтобы не передержать вратаря. К сожалению, Назаров так и не дебютировал в КХЛ до сих пор. Я не Ванга, я не знаю, что будет дальше там Ярославлевым, по-моему, сыграл в прошлом году две игры за Динамо. Ну вот в КХЛ пока никак. Но это топовые вратари Высшей лиги, но им никто не дал шанс в КХЛ. И, в принципе, одна из, наверное, моих миссий тоже - это постараться, если он показывает результат, чтобы он достоин был шанса в КХЛ. Потому что здесь уже как бы идет вопрос про справедливость. Ребята должны получать свои шансы.

Вот мы возьмем, например, ребят, которые у меня играют или играли в ВХЛ. Кирилл Капустин, да, там 197 сантиметров, то есть у него классная антропометрия, при этом он быстро двигается. Спасибо Александру Владимировичу, что он поверил моим словам, и его отвезли в Канаду в свое время, он поиграл в сильной лиге. Сейчас он играет в "Ростове". Я думаю, что этот вратарь должен играть. Да, у него есть определенные характеристики на земле, но с ним надо правильно работать на земле и это, безусловно, талантливый вратарь. Также мы возьмем Макса Пузякова.

Они внизу турнирной таблицы, надеюсь, они там уйдут с последнего места. Да, там классный тренер Григорий Пантелеев, который дает им играть, в принципе, это для них обоих школа жизни. Но я рад, что они на этом этапе карьеры оказались в "Ростове".  Какие не были бы проблемы у клуба, даже какие не были бытовые условия, вот я, например, для их развития только могу сказать спасибо "Ростову", что они дали им шанс развиваться. Для них это развитие, потому что все остальное второстепенно. Самое главное, чтобы они подготовились к игре в КХЛ или НХЛ. Если мы возьмем Капустина, да, у него хорошая антропометрия, на него будет спрос. Если он будет показывать хороший хоккей, у него всегда будет спрос, потому что он 197 см.

Если мы возьмем Макса Пузякова, он тоже гениальный вратарь. Он летом приехал к нам на сборы. Я даже не знал, брать его, не брать, сможем мы ему помочь, не сможем, но интересно было на него посмотреть. То есть он невысокий - 180 см., у него была как бы средненькая статистика, но на сборах мы посмотрели, он всем понравился.


То есть, я все равно иду по пути того, чтобы на летних кемпах тренировали именно те тренеры вратарей, которые дальше с ними будут работать, чтоб они выбирали себе вратаря, чтоб они сами советовали генеральным менеджерам: "Подпишите того или этого". Чтобы у нас не было, понимаешь, какой-то закулисной игры, чтобы, грубо говоря, тренер вратарей сам приехал, выбрал голкипера, а он не будет выбирать с каким-то внутренним подтекстом, потому что это его имя, его резюме, его работа. Здесь все должно быть честно. И чтобы закончить тему с Пузяковым. Он сейчас в "Ростове", который идет на данный момент на последнем месте, да, не знаю, как они закончат, когда интервью выйдет. Но вопрос в том, что у него 93 коэффициент, у него четыре сухаря, он там четыре или пять раз лучший игрок команды по статистике, лучший игрок команды за месяц. И мне будет тяжелее, грубо говоря, какого-то генерального менеджера убедить, что его надо взять на просмотр. Потому что все будет упираться в рост, кто-то будет говорить маленький. Возможно, он не сможет играть с таким ростом в КХЛ, да? Ну, я начну говорить там, например, что посмотрите на Плешкова, на Сароса, который гениально сейчас играл на Олимпиаде. Сейчас в КХЛ есть пример Долганова. И здесь вопрос восприятия, и надо понимать, что рост - это всего лишь один из факторов, как ты выбираешь вратаря. Есть техника, есть скорость, есть скорость принятия решения, есть чтение игры. Есть компактность, не компактность, коммуникабельность. Их очень много, этих факторов.

И даже мы возьмем рост, при высоком росте ты можешь быть некомпактным. При высоком росте ты можешь быть медленным, ты можешь плохо кататься. Ну, маленький ты, например, можешь за счет объема катания, если ты компактный, везде все успевать. То есть человек должен это понимать. Сам генеральный менеджер не может этого понимать. То есть ему должны советовать. Но, например, взять вратаря на просмотр из ВХЛ, никто ничем не рискует. Да, если ты ему дашь одну предсезонную игру, ничего в этом плохого не будет. Я все равно буду как бы и обязан, в принципе, за это топить, потому что сами мы проходили этот путь. И тренеры вратарей, в большинстве, которые поигравшие сами, они тоже проходили путь, они это понимают, что здесь нет как бы четкого шаблона, кого ты должен взять. Пока мы не попробуем, мы не узнаем. Вот я, например, разговариваю с кем-то и говорю: "Вот, по моему мнению, Исаев может играть в НХЛ". Вот Вы мне, к примеру, говорите: "Он не может играть в НХЛ, он 182-83, скорее всего, он там не сможет, у него рост должен быть, как у Хеллебайка". Все наши разговоры останутся всего лишь разговорами, пока мы не попробуем, пока Исаев туда не доедет, мы ничего не узнаем. Про Шестеркина, про Кочеткова тоже говорили.

Половина говорила, что это гениальные вратари, они смогут! Половина говорила, что не сможет. Кочетков у нас не был супертоповым вратарем, за которым все бегали, да, хотя участник молодежного чемпионата мира. Но он приехал туда и прошел и Рязань, и Высшую лигу, и оказался в НХЛ за короткий путь. 

Может быть, Плешков тоже может играть в НХЛ, а мы этого не знаем. Раньше же в НХЛ и играли невысокие вратари. Потом все изменилось. Потом какой-то человек сказал, что только высокие вратари могут играть в НХЛ. Но есть и Вольф, который в "Калгари" играет, маленького роста, но он гениально смотрится.

- Раз мы перешли к НХЛ, то затронем последние 30 лет. Там показатели падают, и по проценту отраженных бросков все хуже и хуже. В чем причина такого регресса? 

- У меня есть своя теория на этот счет. Первое - это то, что НХЛ уперлась в антропометрию. И я не буду говорить, что в этом нет смысла, в этом тоже есть смысл. Понятно, что все хотят найти большого вратаря, который быстро двигается и больше закрывает. И это правильно. Но не все понимают, например, что если большой вратарь медленный, то на 95 процентов он останется медленным. Потому что если у него цвет волокон медленный, - это генетика, ты ее никак не исправишь. Кто-то рожден бегать на 30 метров, кто-то рожден бегать 30 километров. Есть генетика, которую сложно обмануть. Да, все пытаются взять большого, но в итоге-то мы все равно приходим к тому, что надо ловить шайбу.

Ключевой фактор - не антропометрия, ключевой фактор - это либо ты даешь команде шанс выиграть, либо не даешь. И вот, то, что я вижу, все-таки у нас гениальные вратари, которые были гениальными в нашей лиге, а большинство они все равно остаются в профессии. А в НХЛ, насколько я вижу, только Набоков остался в "Сан-Хосе" работать с вратарями. И он забрал Аскарова. Он делает перестройку и готовит еще одного топового вратаря для НХЛ. Аскаров должен заходить на эшелон топовых голкиперов НХЛ. Если мы возьмем сумасшедшее поколение Бродо, Прайса, Руа, они никто не стали тренерами по вратарям. То есть, грубо говоря, в лигу зашли тренеры, которые сами не играли в хоккей. То есть они могут закрыть технику, могут закрыть какие-то физиологические потребности, но вратарь - это прежде всего голова. И иногда, особенно на высоком уровне. То есть, чем старше вратарь, чем сильнее лига, где он играет, ты меньше с ним работаешь, ты больше с ним разговариваешь. Это догма, это любой тренер вратарей тебе скажет. Поэтому здесь все равно иногда хочется, я вспоминаю свою бытность, то есть хочется разговаривать с тренером, который сам прошел через это. Интереснее слушать Бродо, нежели какой-то мальчик из студенческой лиги будет рассказывать. Если мы говорим, что в КХЛ заходят иногда самозванцы на должность тренера вратарей, в НХЛ такая же проблема есть.

И они смотрят не всегда на правильные показатели при выборе вратаря. То есть мы возьмем Набокова, да, который играл по МХЛ, и он не был задрафтован. Пока он не выиграл Кубок Гагарина и не стал MVP, НХЛ не хотела его в себе видеть. Если возвращаться к обратной теме, то 95-й год со временем уйдет. У нас уедет Вязовой, у нас уедет Набоков, у нас, может быть, уедет Макс Арефьев, не знаю, то есть на него будет, скорее всего, спрос. У нас уехал Бережной туда. В любом случае высокие вратари тоже будут туда уезжать.
 
- Есть шанс, что скауты НХЛ когда-то отойдут от тенденции баскетбольных вратарей и начнут обращать внимание на вратарей с ростом Долганова или Исаева?

- Можно взять и Серебрякова. А он 1995 года, кроме 3 вратарей КХЛ, плюс Шестеркин, плюс Сорокин. Представляете, в какой, грубо говоря, неудачный год родился, какая у него была конкуренция? Может быть, и кто-то бы из клубов рискнул взять его, но сделали ставку на более габаритных ребят. Он ездил в Северную Америку и был одним из лучших по своему году. Но Серебряков играет совершенно гениально, и если ты поменяешь ему форму, и он завтра выйдет в другом свитере, все равно большинство людей узнают, что это Серебряков: по его стилю, по его манере. Вратарь должен выделяться чем-то из поколения. То есть, если мы говорим, что там есть система подготовки, система подготовки должна быть, но, как правило, вылезают наверх вратари, которые чуть-чуть выбиваются из системы, которые играют нестандартно. Поэтому при выборе вратаря мне это бросается в глаза.

Вот если мы возьмем сейчас, то летом, скорее всего, будет задрафтован Пешков из Владивостока, если я не ошибаюсь, первый хоккеист оттуда. Вероятность очень высокая. Я думаю, что будет задрафтован Боричев, Русакович. 


"Мы можем годами ждать другого Василевского, а может, родится вратарь, который будет 180 сантиметров и покорит весь мир"

- В прошлом году на драфте среди россиян в первом раунде был выбран Петр Андреянов. Кто-то сейчас может претендовать на такой же высокий выбор?

- Я думаю, что Пешков, Боричев будут претендовать на высокий. Русакович будет задрафтован, но, наверное, чуть пониже. Ну, то есть вот две фамилии точно может быть в первом раунде. Пешков вообще играет нестандартно. У него большой объем, он здорово играет клюшкой. И он притягивает глаз так же, как притягивал Петя Адреянов в прошлом году: нестандартностью, смелостью игры, грубо говоря, что он не боится сделать какой-то элемент, он не боится показаться другим, потому что вот сейчас нынешнее поколение, они все стараются играть стандартно.

Но чтобы играть стандартно, ты все должен делать, как компьютерный вратарь на высоком уровне. Такие вратари тоже есть. Но, как правило, в НХЛ ты должен продавать абонементы. Чтобы продавать абонементы, ты должен давать результат и, во-вторых, ты должен быть зрелищным.

Почему Шестеркин стал новым королем Нью-Йорка? Он играет зрелищно, Кочетков играет зрелищно. Бобровский играет зрелищно, Василевский играет зрелищно. Почему там Василевский - Большая кошка? Ну, потому что при его антропометрии у него сумасшедшая пластика движений. Обычно высокие вратари - это их минус. Все пытаются найти Василевского, но мы можем годами ждать другого Василевского, а может, родится вратарь, который будет 180 сантиметров и покорит весь мир.

Например, возьмем Дженони. Сумасшедший вратарь, с сумасшедшим интеллектом, с сумасшедшим катанием. В прошлом году он стал лучшим на чемпионате мира, да, дошел до финала. В этом году он блестяще отыграл Олимпиаду, а он мой ровесник, ему под 40 лет. И он меньше 180. Он никогда не играл в НХЛ, может быть, из-за роста, может быть, он сам не поехал. Я этих тонкостей не знаю, но совершенно точно он мог играть в НХЛ, и мог играть очень на высоком уровне. То есть кому-то нужно пройти путь в КХЛ, кто-то может с МХЛ сразу зайти. Я думаю, что, например, Петя Андреянов сразу может зайти в КХЛ и играть. Если мы возьмем, например, Канарского, да, который в прошлом году был задрафтован, и было для всех удивление, что вратаря 2004 года в прошлом году выбрали на драфте. Да, но при этом как бы он просто блестяще провел свою карьеру в МХЛ. Он сейчас здорово играет в ВХЛ, у него хорошая антропометрия. Он из правильной хоккейной семьи, то есть у него папа был классный защитник.

То есть там вся хоккейная семья, и у него большие перспективы играть в КХЛ. Ну, то есть сейчас, если система КХЛ у нас сотрудничает с Тольятти, я думаю, что он может получить шанс в КХЛ спокойно.

Возьмем Гайдукова в "Буране". У него неудачный выпуск был, когда он играл в "Тайфуне". Но когда он приехал также на сборы, все тренеры восхищались его техникой, пластикой, но вот с играми что-то у него не шло, и решили, что можно дать ему второй шанс через Канаду. То есть он поздний, окрепнуть психологически надо было, там факторов может быть миллион. Он просто блестяще отыграл в Канаде, да, там не суперсильная лига была, но он играл и по 60 бросков отражал. Довел команду до финала, он попал на Матч Звезд, он стал там лучшим игроком. Он сейчас поиграл в Белорусской Экстралиге. Он был на просмотре в "Шанхае", и в "Шанхае" о нем тоже хорошо отозвались, но решили сделать ставку на более опытных вратарях. У него немножко другая судьба, и ему не удалось сразу зайти, хотя он в один период был в "Металлурге" с Набоковым вместе. Ну, у него получится более тернистый путь. Но то, что он будет играть в КХЛ, у меня почему-то нет сомнений. Ну вот, он уже это все преодолел, он окреп. Есть Лехa Носков, который был в системе, он в "Челнах" отыграл сезон. Там тоже очень тяжело было держать статистику. Если в "Ростове" вратари выдают 92-93 процента, у него было чуть поменьше, но при этом я думаю, что сезон-два он окрепнет в ВХЛ, и через год-два он тоже зайдет в КХЛ. Тоже сильный вратарь.

Ну вот, если брать МХЛ, по поводу драфта, я думаю, что любой тренер вратарей, даже здесь не надо быть каким-то сумасшедшим скаутом, что там Саня Рогатко и Кузьменко по 2006 году - это сильнейшие вратари наряду с Адреяновым, но их не задрафтовали. Кузьменко был MVP всех раундов плей-офф в прошлом году. Он взял кубок Братины, но при этом из-за того, что он меньше ростом, может быть, скауты побоялись, Саня Рогатко и у Кузьменко, по идее, по моим ожиданиям, уже должны были хотя бы сыграть в ВХЛ что-то. Они уже уровень МХЛ потихоньку перерастают. У СКА есть еще две команды системы и Рогатко был в обоих, и он везде держит коэффициент 92-93. И выигрывает почти все буллитные серии. Он хорош в техническом, скоростном плане. То есть эти два вратаря, может быть, они никогда не дойдут до НХЛ, их путь - Исаева там или Серебрякова. А, может, Исаев и доедет когда-то в НХЛ, возможно, я ошибаюсь. И здесь они будут прорываться также, то есть доказывать через КХЛ, захотят они в итоге уехать в НХЛ или нет - это тоже будет их выбор. Но пока у них складывается очень сильно. У ЦСКА, кроме Андреянова есть Привалов, Дубровин, там три сильных вратаря. Не все наши клиенты, Кузьменко тоже не наш клиент. Но при этом я признаю, что это сильные вратари. И мы должны понимать, ну, как бы, здраво смотреть на вещи, как бы и не топить там, если это мои, не мои клиенты, здесь надо быть объективным. Поэтому и здесь вот проблема ЦСКА, например, любой из троих вратарей системы "Красной Армии" был бы основным в любой другой команде, практически 90 процентов команд. И Дубровин, и Привалов - они были бы основные в других командах. Но у них вот проблема, что они втроем толкаются в МХЛ. 

- Затрагивали выше тему вратарей, в том числе, кто в вашем центре проводит тренинги. Константин Барулин был одним из тренеров летнего кемпа, и сейчас у него дебютный сезон в "Барысе". Понятно, что то только начало тренерского пути, но как можно оценить его первый год в клубе КХЛ?

- Вообще, у нас есть свои легендарные вратари, которые поиграли в КХЛ: Кошечкин, Еременко, Барулин, кого-то я еще забыл, которые работают. То есть это в любом случае тренеры, которые прошли очень-очень серьезную карьеру. Мы не ставим тире, что классный игрок - это всегда классный тренер. Но надо знать их лично, да. И я благо, знаю всех их лично, и они все более чем адекватные, вдумчивые ребята. И Саню Еременко, если мы возьмем, да, он около 180 сантиметров, по-моему, но человек выиграл столько Кубков Гагарина, Костя Барулин - чемпион мира. Вася Кошечкин - олимпийский чемпион. Можно поставить себя на место, грубо говоря, там родителя двадцатилетнего парня. Вы бы хотели, чтобы сын учился у этих ребят? У них огромный опыт. Да, они должны брать не только опытом, но и новому тоже учиться, у них тоже должен быть обмен опыта. Я знаю, что Костя с Набоковым созванивается, и я думаю, что он и еще несколько тренеров поедут туда на стажировку в НХЛ. Костя Барулин быстро учится. Вратари в этом году в "Барысе" не испортили картинку, это сто процентов. У Шутова лучше статистика, чем в прошлом году. Шутов здорово играл большинство матчей в этом сезоне. У Бояркина была травма, очень тяжелая травма. Он восстанавливается, и надо понимать, что Костя угадал с иностранцем. Костя единственный благодаря своему опыту угадал с Адамом, потому что все, грубо говоря, остальные иностранцы, которые зашли в этом году, все контракты были расторгнуты. Он не играл в НХЛ, он был всегда в системе под НХЛ, но никакого матча, как Доминге не играл. Костя угадал благодаря опыту. Грубо говоря, если молодой тренер, не игравший в хоккей, он стартует вообще с нуля. Костя же стартовал с полупозиции. 

- Для Дениса это был пятый, по-моему, год, если я не ошибаюсь, во Владивостоке. Он ждал шанс. Он дал очень много вратарей, которые пошли дальше, его огромная заслуга в том, что он нашел Пешкова, грубо говоря, который не нужен был в Челябинске, и за полсезона он разглядел в нем талант и там есть еще и Иванов Тимофей. Это тоже сильный вратарь. Я думаю, что он тоже своего слова не сказал. То есть также у него был Цыба, у него был Гайдуков, а еще был ряд вратарей, с кем он работал, которые дальше пошли играть, то есть не закончили после МХЛ. Поэтому сейчас понятно, что у него идет переход на КХЛ, ему нужно просто дать время поработать с вратарями. Это очень сильный специалист, он очень вдумчивый. Он сам поиграл за молодежную сборную. Да, у него не сложилась карьера в КХЛ, но он очень много проиграл, он - фанатик своего дела.

"Если ты Панарин, ты все равно даже из Коркино уедешь в НХЛ"

- В КХЛ большое количество вратарей 95-го года. Два-три года и мы увидим большое количество молодых, которым начнут доверять?

- Раньше как считалось? То есть, нужен опытный вратарь под плей-офф, чем старше, тем лучше. Он набил шишек и так далее. Если мы сейчас уберем Шикина и возьмем Рыбара, которому 32 года, - это самый старый вратарь в нашей лиге. А раньше у нас вратари играли до 40 лет, сейчас, в сторону молодости идет перекос. Хотим, не хотим, но вратарские бригады у нас проходят омоложение. Это важный фактор. То есть сейчас, если мы возьмем там Третьяка, возьмем Белошейкина, они все начинали рано. Если поговорить с ветеранами, не все матчи у них были блестящие, они встали и сразу не все игры у них были "на ноль". Им давали шанс, терпели, да. Если мы возьмем Романа Борисовича, ему большое спасибо можно сказать за то, что он не боялся молодых вратарей ставить. Да, может быть, какого-то опытного вратаря ему на каком-то этапе не хватило в СКА. Он не побоялся взять Плешкова, который меньше 180. Он уже сыграл за сборную, это Заврагин, и Иванов, и эти вратари зашли в лигу, они могли заходить в лигу четыре-пять лет.

Но они зашли намного быстрее, опережая время, и уже там к двадцати пяти годам они будут иметь огромный опыт. Поэтому Ротенбергу можно сказать спасибо, что дал молодым мальчишкам шанс. И также можно сказать спасибо Разину, что не побоялись ставить Набокова и забрали Кубок Гагарина, поэтому лига стала моложе в плане вратарей - это 100 процентов.


- Раз вспомнили про Набокова, то за три сезона в КХЛ сейчас у него самые низкие цифры за все время. Он перестал развиваться, пошел регресс или цифры врут?

- Я думаю, что это все относительно, потому что все равно вратарь - созависимый игрок. Все зависит, если уклон идет в атаку. Можно выйти, бросить 50 раз с бортов и что толку, если у тебя не будет ни одного голевого момента. А могут 16-17 раз бросить и забросить две шайбы. Здесь каждый случай индивидуален, надо его разбирать. В чем лучше, в чем хуже? И я не думаю, что Набоков стал хуже. Это, ну, вопрос мотивации, и вопрос игры защитников, очень много факторов, которые влияют. Я не думаю, что он регрессирует. Но он может играть в НХЛ спокойно.

- Выше обсуждали, что дешевле взять вратаря ВХЛ или МХЛ, чем легионера, но как поднимать ценник на своих воспитанников и зарабатывать? 

- Можем взять Женю Прохорова, у него шикарный прошлый сезон в МХЛ, этот сезон у него еще лучше. Его задрафтовали в НХЛ. У него тоже классная антропометрия. Он здорово играет за молодежную сборную. Он достойно сыграл, не блестяще, но он достойно дебютировал на Кубке Первого канала. Он хорошо сыграл за сборную Беларуси. У Минска сейчас идет борьба, но можно себе представить, чтобы в НХЛ не дали бы одну-две игры такому парню провести? Просто вот он сейчас стоит там 3 рубля 85 копеек. Ты выпускаешь его на одну игру хотя бы в КХЛ, и нет никаких гарантий, что он ее проиграет, он может ее выиграть. Но он же тренируется с первой командой, все. И вопрос, что он уже должен дебютировать в КХЛ. И вопрос даже не контракта, денег, это все второстепенно. И для молодого пацана это второстепенно. Но он должен был уже дебютировать в КХЛ, потому что сама ситуация подталкивает. Если мы возьмем, например, Тарасова или Тихонова, он бы дал молодому парню какой-то матч сыграть, просто дебютировать, чтобы даже элементарно, чисто по-человечески. Второй фактор не человеческий, а уже если мы возьмем бизнес-клубы. Если мы возьмем эти 3 рубля 85 копеек, дадим сыграть в КХЛ, то у тебя один актив, потому что одна игра на дистанции 70 матчей ничего не решает. Если вы попали в плей-офф, то можно дать шанс. В НХЛ многие клубы делают так. Если есть понимание, что уже попали в плей-офф, то на выездной игре выпустят поиграть. Дома там своя система абонементов. Может быть, на домашний матч они не выпустят, если не будет какого-то форс-мажора, но в гостевой игре они дадут сыграть с какой-то командой. И тем самым, поднимут на него ценник, чтоб это был актив, который они потом смогут обменять или что-то сделают, если он им не нужен будет. Но легче менять, когда у человека есть опыт игры в КХЛ, и когда его нет. А это тонкая красная линия двух вечеров. Одного-двух вечеров, которые могут эту картинку поменять. Клубы должны обращать на это внимание.

И да, они должны как бы разговаривать. Понятно, что и тренеров главных можно понять. У нас идет система такая, что, тренеру надо здесь и сейчас, чтобы не лишиться работы. Но если мы возьмем работу Никитина, посмотрите, сколько он строил "Локомотив". И эта команда на 5 лет вперед. У них средний возраст 25 лет. Он построил такую команду, которую поднабрал под средний возраст. Там, кроме Радулова, все остальные молодые были.

То есть Радулов был как дядька Черномор. Если смотреть в будущее, если не смотреть одним днем, мы в любом случае должны давать молодым играть, но это не должно быть фиктивно. Я здесь согласен, не надо ставить вратаря ради того, чтобы поставить. Но если он достойно играет в МХЛ, в КХЛ и в молодежной сборной, то почему нельзя дать попробовать. Это выглядит здраво.

- Используете ли Вы современные технологии при подготовке? 

- Я знаю, что многие школы втюхивают VR-очки. По моему мнению, чушь несусветная. Стоят они недешево, как 10 комплектов формы. Мы не можем VR-очками заменить тактильные ощущения. Визуализация глазами, передача от глаз к головному мозгу, от положения рук игрока, в общем, там очень много факторов, но я думаю, что даже тактильных будет достаточно, что это совершенно другое. Лучше купить какие-то тренажеры на развитие когнитивных качеств, на скорость принятия решений. Вот я за такие современные технологии, которые помогают развитию вратарей, там те же блейзеры. Вот, TRX, работа с собственным весом. То есть я все равно не сторонник, чтобы в них было много железа. Железо - это в любом случае компенсация. Конечно, они какие-то упражнения должны делать с железом, но подготовка полевого и вратаря, они отличаются кардинально. Вратарь должен быть ловкий, быстрый, мобильный, с хорошей пластикой. VR-очки не дают этого ничего.

- Тренер вратарей достаточно узкопрофильная профессия. Чувствуется нехватка кадров?

- Практически в каждой школе он есть, но один тренер может работать на семи возрастах! Вы представляете, какой это объем работы? Как можно проводить пять-шесть тренировок в день без выходных. И, как правило, к сожалению, это копеечные зарплаты. Если все кричат, что вратарь - это полкоманды, а то и 60-70 процентов, то, соответственно, и отношение к вратарям должно быть нормальное. Если мы возьмем вратарские тренировки, да, даже если школы возьмем, то там, в среднем два тренера по вратарям на всю школу. И дают лед в определенный день. Можно позвонить в любую школу и спросить, в 90 процентах случаев мы услышим, что одна вратарская в неделю в 6:30 в понедельник. После игр, когда пустой лед, когда самый невостребованный лед, их пихают вратарям. Но давайте так, вы готовите человека, который может вам в одиночку выиграть матч. Ему нужна индивидуальная подготовка. Ему нужна специфика своей профессии. Потому что, ну, все идет вперед, и вратарь не может, как правило, всегда готовиться в общей группе! Да, вместе можно работать там, на отжимания, выносливость, но катание совершенно другое.

Плюс, у нас ранняя специализация. У нас очень рано вратарей ставят в ворота. То есть здесь даже дело не в возрасте, а дело в том, чтобы вратарь прошел общее катание. То есть будущий вратарь сначала должен научиться кататься, а после этого вставать в ворота. И проблема ранней специализации, он только пришел там две недели назад, он хуже всех катается - иди вставай в ворота.

Нет, подождите, дайте ему научиться кататься, иначе мы в 12 лет имеем "инвалида", который плохо катается на коньках. А вратарь должен кататься, он имеет в себе и общее катание. Чтобы было понятно, вот он вышел за ворота, это же элементы общего катания. Он не может закрытыми шагами пойти за ворота, правильно? Это будет долго, он час будет ехать за ворота. Поэтому это элементы общего катания. Если выбежать куда-то сыграть клюшкой - это элементы общего катания. Если он далеко вывалился из ворот, ему нужно применить сцепку движений общего и специального катания, чтобы успеть на дальнюю штангу. Поэтому здесь проблемы детского хоккея, они, в принципе, в ранней специализации. Экономия денег, экономия кадров на школе, то есть малое количество тренеров на школу. Плюс родительский вопрос, чтобы не ставили его так: мой ребенок - это проект. Ребенок не может быть проектом. Ты родитель, ты должен его поддерживать. Он должен быть накормлен, обут, одет, с оплаченными тренировками. Ты - родитель. Заиграет он в хоккей, не заиграет, 99 процентов , что не заиграет. Но он должен развиваться правильно, осознанно, он не должен тягать штангу в момент роста, понимаете? Если у него активная фаза роста идет, а мы даем ему штангу, у нас идет компрессия на позвонки, что проходил я на своей спине.

И с чем я мучаюсь сейчас после карьеры. То есть я не хочу, чтобы они допускали эти ошибки. И я думаю, что большинство тренеров тоже. То есть, мы должны делать вратарские семинары, мы должны учиться друг у друга, мы должны перенимать опыт. Невозможно знать все. Я не могу знать все или, к примеру, Костя Барулин не может знать все. Мы должны друг у друга учиться. У нас есть всевозможные чаты вратарские, где мы скидываем голы из любой лиги, и неважно какая это: КХЛ, ВХЛ, НХЛ, мы разбираем какие-то тактические моменты. Все пытаемся друг другу помочь, и это правильно. Это вот из опыта Кафанова, он собирал первых футбольных тренеров, он говорил, что: "Давайте не будем мериться чем-то, а давайте друг другу помогать".

И в этом плане Кафанов - молодец. Это опыт Кирилла Коренькова, ну, с кем мне довелось работать, который работал и с Шестеркиным, и с Ежовым, и со мной, и со многими другими. Мы должны быть преемственны друг у друга. Понятно, что мир идет вперед, но мы не должны забывать то, что хорошее у нас было. И любое поколение вратарей будет сильнее предыдущего.

То есть, новые вратари, которым 20 лет, они будут сильнее нашего поколения, где мы играли там с Барулиным, грубо говоря, и с Еременко. Это догма. То есть они будут перенимать все лучшее, что было у нашего поколения, и что было, что мы перенимали у предыдущего поколения. Это как бы нормальный процесс, мы должны этим делиться между собой. Мы не должны это скрывать, мы не должны быть ежиками.

Мы должны их поддерживать, и в любом случае они будут ошибаться. Они будут ошибаться и в быту, они будут ошибаться и на льду. Но самое простое - это загубить того или иного вратаря. То есть, все равно, я сторонник давать второй и третий шанс ребятам. Понятно, что в КХЛ, в НХЛ все на кону, но мы должны им помогать, иначе по-другому ничего не будет.

У нас финансирование спортшколы идет в зависимости от результата команды. И поэтому, почему у нас идет цепочка зависимых людей? Руководителю школы, чтобы получить финансирование, надо, чтобы его команда была в тройке. Всегда! Так устроено в 80 процентах школ, если мы не берем частные школы. Мы вам дадим деньги, если будет результат! У нас идет форсирование. То есть, о чем говорят наши все мэтры, начиная от Ларионова, Захаркина и так далее, что у нас идет ранняя специализация. Приходит, например, защитник в 8 лет, он говорит: "Я защитник". Ну, какой ты уже защитник? 8 лет, ты еще просто на начальном этапе! Если руководитель не выжимает из тренеров результат, они не получат финансирование, не получат деньги на зарплаты тренером. А тренерам приходится форсировать результат. И им приходится играть в две пары, приходится играть одним вратарем, у которого ранний пубертат, а есть вратарь, у которого поздний пубертат. Мальчишка может быть неплохой, но он не вырос еще. У одного борода начала расти, другой вымахал и уже окреп как мужчина, а другой еще, ну, совсем малыш.

А они одного года. У кого-то пубертат может быть в 13 лет, у кого-то в 15, но это не догма и не показатель, что мальчик с поздним пубертатом не может заиграть. И это глобальная тема, и у нас идет форсирование по цепочке. И вот от этого, к сожалению, надо уходить. Мы должны требовать результат от хоккеистов, это бесспорно, на выпускных годах.

Мы не должны от малышей требовать результата. Иначе у нас нападающие будут бояться обыгрывать, защитники будут бояться начинать первый пас. Вратари будут бояться ошибиться, будут бояться играть. Из-за этого у нас идет цепочка. Она очень глобальная, и ее надо разрывать. Как это сделать, я не знаю, у нас есть руководители, у нас есть уважаемые умные люди в хоккее, я думаю, что они должны взять это. У нас должно быть равноправное какое-то финансирование, в независимости, седьмое место заняла команда или первое.

Но у тебя в седьмой команде может быть сильный тренер, у тебя может быть сильный ребенок, который дойдет до НХЛ. Самое главное - уйти от форсирования. И самое главное - уйти от разговоров о коммерции.

Дети не должны слышать кухонные разговоры родителей, что все в этом мире несправедливо, и что у нас все коррумпировано, и ты никогда не попадешь в хоккей, потому что у нас там небогатая семья. Будет какой-то сын губернатора играть - это все чушь. Чушь несусветная, и когда они детям начинают это внушать, дети сами перестают бороться.

Это не догма. Играют ребята из богатых семей, играют ребята из бедных семей - это никакой не показатель. Есть хорошие ребята из разных слоев. И здесь многое зависит от воспитания родителей.

Если родитель не тащит его по командам с утра до вечера, меняется, с этим ругается, то есть, возвращаемся, он должен развиваться правильно, осознанно. Если ему повезло с тренером, повезло со школой, то не надо его никуда тащить. Да, может быть, бывают годы, где он будет второй вратарь, но это не значит, что там он в 14 лет просидел вторым вратарем и в итоге он не дойдет до КХЛ. Может быть, все остальные закончат, а он дойдет чуть позже. Потому что вратари - это специфический товар.

Нет волшебной таблетки, что они точно должны играть в 18 или в 25. И те, и те события есть, и те, и те. Вот самое главное - уйти от разговоров, потому что, какой бы ни был блатной ребенок. Да, я не отрицаю, что это где-то есть, это, возможно, где-то, кто-то, кого-то пропихивает, но в итоге, если он не будет соответствовать уровню КХЛ и НХЛ, он все равно туда не попадет.

Ну, ни один вменяемый тренер не станет ставить блатного и плохого! Нельзя представить, чтоб Разин, например, ставил какого-нибудь блатного вратаря. Это же смех. Поэтому родители не должны внушать детям, а особенно в пубертатный период. Они очень восприимчивы, и половина из них бросает только потому, что какая-то неудача в жизни или неудачный период, неудачные три игры. Они наслушаются родителей и скажут: "Да я все равно не заиграю, все коррумпировано и все-все плохо". На самом деле не все у нас так плохо в хоккее, чтобы это обсуждать.

Да, есть проблемы, и все борются, но если ты Панарин, ты все равно даже из Коркино уедешь в НХЛ.

- Если вернуться к тренерам по вратарям и к их дефицитности, то сколько в идеальном мире их должно быть у одного года ребят или в клубе МХЛ, КХЛ?

- Сейчас в клубах появляется практика двух тренеров. Не у всех, но это здорово. Тренеры вратарей не получают каких-то космических денег, но два тренера, например, в КХЛ упрощают жизнь. Кто-то может просматривать игры МХЛ, кто-то делает нарезки с матчей. Один работает с неиграющим составом, другой контролирует другой процесс. Должен быть альфа-тренер и у него должен быть помощник. Половина клубов у нас почти перешли на эту практику. Они оба должны работать в связке. Нельзя взять двух разнополярных тренеров, которые друг другу противоречат. Один готовит играющего вратаря, а другой с запасным. Все говорят, что два тренера - удобно! Фронт работы колоссальный. Например, надо разобрать вратаря соперника, подсказать, как ему забить. Надо подготовить своего, успокоить запасного. Есть и третий, который катается с травмированными. Есть вратари из ВХЛ, которых тоже надо просматривать. Один тренер по вратарям со всем этим не справится!