Чем удержать юниора в России, кроме денег?

Новости
20 сентября, пятница
19 сентября, четверг
48
Автор AllHockey.Ru рассматривает вопрос отъезда российских юниоров в Канаду и рассуждает о том, как удержать парней дома.

Агенты – зло, юниоры бегут, сборная страдает, КХЛ страдает, все плохо… Так и хочется спросить: "Может, хватит?". Когда мы говорим о массовом отъезде молодых пацанов в CHL, мы подразумеваем, что парни и их родители без должной благодарности идут на риск и ищут от добра личную выгоду, как бы комично это не звучало. Если же задуматься о причинах межконтинентальных переходов, то все вроде, как на ладони – игроки хотят развиваться и расти профессионально. Сделал выбор в пользу Канады, априори ясно – развития в России спортсмен не видит, сделал выбор в пользу России – молодец, так держать, патриот. А уже дальше начинается, собственно, спор о том, кому это нужно и как бороться с хоккейной миграцией.

Вся суета сует по данной теме началась после заявления Вячеслава Фетисова, если немного перефразировать: "Давайте запретим отъезд из России хоккеистам до 28 лет".  К чему вообще это сказано? Речь идет о деградации и загнивании в канадских "юниорках" лучших российских проспектов. Фетисов, как и любой нынешний спортивный чиновник, мыслит категориями медалей, поэтому проблема отъезда юниоров в Канаду, как раз, считается проблемой национальной сборной с лозунгом: "Мы теряем игроков".  Т. е. "российскому хоккейному аппарату", назовем это так, нужно, чтобы все воспитанные в России хоккеисты играли дома.

Вторая сторона медали такова – многим родителям хочется, чтобы их чада играли в НХЛ, да и у многих детей есть такая мечта. Для этого нужен толковый агент и клуб в канадской "юниорке", оттуда пробиться проще. Но ведь до 16 – 17 лет надо где-то играть, верно? Таким образом, ведущие российские клубы вкладывают непомерные средства в воспитание игроков для основного состава, ведут детей примерно по 10 лет, а потом те уезжают. Получается, что деньги выброшены на ветер – проблема клубного уровня.

В нашей стране сейчас невозможно обеспечить высокий уровень соревнований из-за нехватки квалифицированных игроков, вариантов решения этой проблемы два: либо вкладывать деньги в детский конвейер, либо искать инструменты, чтобы удержать всех, кого мы с горем пополам наплодили. Но, суть в том, что механизмов и инструментов для решения ни первой, ни второй задачи у нас нет, а деньги вложены в профессиональные клубы. Получается, раз нет денег, значит вариант с детским конвейером отсекается, остается только искать способы удержать более-менее перспективную молодежь.

Уже нет смысла говорить почему так случилось, у нас всегда были большие проблемы с планированием, теперь повсеместно зреет новая великая идея – все исправить. Исправление придумано на редкость популярное, сформулировали его следующим тезисом: "В НХЛ нужно уезжать зрелым игроком". Так ведь и для сборной хорошо, все здесь, все на виду, плюс уровень оси МХЛ/ВХЛ/КХЛ повысится – здорово. Ну, пусть так, и в каком же возрасте игрок считается зрелым? Неужели в 28? Хорош, предположим, что игрок считается зрелым в 20 – 21 год, по крайне мере, к этому времени уже примерно ясно в нашей "параллельной" хоккейной вселенной кто из себя что представляет.

В НХЛ после "юниорок" действует такой инструмент, как "драфт", у нас его тоже внедрили, но только хоть кто-нибудь подумал, а зачем вообще он существует? А существует он, дамы и господа, чтобы отсеять, грубо говоря, "неликвид", дабы улучшить качество игроков для следующей ступени. После драфта игрок идет либо в низшие лиги, либо в НХЛ, вот вам второй инструмент, сито номер два после 18 лет, и только после второго "отсева" игрок считается зрелым, закрепившись в НХЛ.
 
Так вот, клубы НХЛ имеют своих воспитанников, вкладывают в них деньги? Нет, поэтому там и придумали драфт, чтобы можно было взять лучших из тех, что есть во всем мире. Ладно, теперь о нашей данности, возможны ли у нас частные хоккейные школы? Нет, единицы могут вкладывать в ребенка по 500 – 700 тысяч рублей ежегодно. Итак, есть хоккейные школы при профессиональных клубах, если совсем просто: "Кого воспитали, теми и играем". Но нет же, все совсем не так. Игрок сидит на государственных харчах с пеленок, а потом в 18 лет уезжает, потому что подписывать контракт он просто не захотел. В итоге клубы вынуждены снова тратить деньги и покупать новых игроков. Зачем тогда вообще нужны хоккейные школы при клубах КХЛ, если в итоге там всего 2 – 3 местных воспитанника на всю команду?

А теперь апогей. Россия имеет профессиональные клубы, те, в свою очередь, имеют школы. Перед нами, к примеру, ставится задача: "Ребята, нужно, чтобы игроки уезжали в НХЛ в зрелом возрасте, т. е. в 20 -21 год". На абсурдность мы эту задачу не тестируем. Ладно, раз у нас в стране демократия, давайте закрепим все юридически. Допустим, до 15 лет уже примерно понятно какие пацаны потенциально могут стать "звездами", значит в 15 лет со всеми учащимися хоккейных школ при профессиональных клубах подписывается контракт на 5 лет, т. е. до 20 лет с единой заработной платой в случае попадания игроком в МХЛ, в ВХЛ или в КХЛ. Попадаешь в одну лигу – одна сумма, попадаешь в другую – другая. По истечении контракта с тобой уже, собственно, все ясно, либо ты в КХЛ,  либо ты все еще "подаешь надежды", либо ты вообще не нужен своему клубу, тогда уже клуб решает, что с тобой делать – продать (если ты кому-то нужен) или заключить первый профессиональный контракт.

А что делать с теми, кто не хочет подписывать контракт на 5 лет? Если родители хотят увезти чадо в Канаду, здорово, тогда, будьте добры, не тратьте, пожалуйста, деньги профессиональных клубов и тренируйтесь где-нибудь в другом месте, дайте дорогу тем, кому этот контракт нужнее. А тех, кто решит уехать, можно и компенсацию школе, то есть всему нашему государству, выплатить. А почему нет? Это нормальный подход.
 
Чисто с экономической точки зрения это самый логичный инструмент на данный период времени, все условия задачи соблюдены. Опять же, так мы пытаемся исправить ситуацию, но не искоренить проблему вовсе. Если нам нужны медальки ЧМ, то такого рода запреты и юридические ограничения, безусловно, помогут, на время. А спустя десяток лет мы снова придем к тому, с чего начинали. Или может страна готова отказаться от КХЛ и вложить все средства в тренеров, катки и юниорские лиги? Вопрос, не требующий ответа. 
Дата: 11.06.2015

Возможно вас заинтересует

Комментарии 48

# 11.06.2015 16:14
Не готова, ни разу
# 11.06.2015 17:27
В общем если проанализировать успехи на поприще спортивных успехов тех кто прошел в России все цепочки системы хоккея, и тех юных дарований, которые в 15 лет рванули в систему CHL...то для юных дарований она будет удручающая...пожалуй никто не вышел на уровень. То что ежегодно из страны сваливает масса юных дарований это в общем трагедия нашего (и не только нашего хоккея). Кто-то запустил клич, что только там, только у них, только они могут научить ребят играть в хоккей...те же кто там не играют, те мешки с дерьмом...CHL это уже давно бизнес...я вон читал их опусы, они серьезно обсуждают вопросы зарплат игроков...правда там на лигу Онтарио лишь два клуба на самоокупаемости, но это дело второе...Есть продукт, есть агенты, есть родители видящие в своих чадах грецковых и лемьевых...и есть потоки игроков из Европы наших, шведов, финнов, чехов...все они работаю на повышение уровня CHL, который нужно признать сейчас находится на небывалой высоте...От избытка качественных вратарей из Европы, и недостатка своих воспитанников они даже лимит установили. Как это дело притормозить? Пока хоккей остается спортом для минимум среднего класса практически никак...менять философию хоккейных пап практически невозможно...Но все же можно кое-что делать...Первый шаг это информирование со стороны федерации...научили Якупова играть? Он как в обороне умеет? Никто себе задачи учить Якупова по-моему там и не ставил...Каждый хоккейный папа должен знать насколько это рисковый шаг.. ведь чадо может дойти до уровня АХЛ и сдутся... Второй шаг в общем уже сделан...это юниорская сборная России в системе МХЛ...агенты конечно взвыли...стоимость и ценность ряда парней, которые в сборную не попали конечно упала...если Иванов не нужен сборной России, то грецковым ему не бывать...Не может так быть, что бы спецы из России были придурками и дарование упусти...Ну и наверное самое главное...мы все время говорим о отношениях КХЛ-НХЛ, о трансферах, компенсациях, уважениях контрактов и так далее...но у нас масса вопросов между КХЛ и ФХР...один из них это продвижение молодых игроков...Каждый год на МЧМ в суперсериях мы видим минимум 5-6 талантливых игроков, которые потенциально могут стать резервом первой сборной страны. КХЛ и ФХР должны совместно продвигать толковых парней...реализовывать их возможности...нельзя бросать их на самотек...Мы не настолько богаты чтоб швыряться ребятами...Попал Панарин в руки Быкова и засиял...Бурмистров напротив попал в руки Билла...и стал незабивным...а с чего? Молодым парнем он выдавал авансы снайпера...В одно время по юниорам и молодежи играли у нас Петров Кирюха у них Таварес...В Казани Петров минимум четыре года стоит на месте, Таварес в Айлендерс сразу попадает в записные звезды, в игроки первого звена...и так же Стемкос, Эберле...да можно до утра перечислять...Если мы не внесем коррективы по продвижению парней, то наша хоккейная система перестанет себя воспроизводить.
# 11.06.2015 17:27
В общем если проанализировать успехи на поприще спортивных успехов тех кто прошел в России все цепочки системы хоккея, и тех юных дарований, которые в 15 лет рванули в систему CHL...то для юных дарований она будет удручающая...пожалуй никто не вышел на уровень. То что ежегодно из страны сваливает масса юных дарований это в общем трагедия нашего (и не только нашего хоккея). Кто-то запустил клич, что только там, только у них, только они могут научить ребят играть в хоккей...те же кто там не играют, те мешки с дерьмом...CHL это уже давно бизнес...я вон читал их опусы, они серьезно обсуждают вопросы зарплат игроков...правда там на лигу Онтарио лишь два клуба на самоокупаемости, но это дело второе...Есть продукт, есть агенты, есть родители видящие в своих чадах грецковых и лемьевых...и есть потоки игроков из Европы наших, шведов, финнов, чехов...все они работаю на повышение уровня CHL, который нужно признать сейчас находится на небывалой высоте...От избытка качественных вратарей из Европы, и недостатка своих воспитанников они даже лимит установили. Как это дело притормозить? Пока хоккей остается спортом для минимум среднего класса практически никак...менять философию хоккейных пап практически невозможно...Но все же можно кое-что делать...Первый шаг это информирование со стороны федерации...научили Якупова играть? Он как в обороне умеет? Никто себе задачи учить Якупова по-моему там и не ставил...Каждый хоккейный папа должен знать насколько это рисковый шаг.. ведь чадо может дойти до уровня АХЛ и сдутся... Второй шаг в общем уже сделан...это юниорская сборная России в системе МХЛ...агенты конечно взвыли...стоимость и ценность ряда парней, которые в сборную не попали конечно упала...если Иванов не нужен сборной России, то грецковым ему не бывать...Не может так быть, что бы спецы из России были придурками и дарование упусти...Ну и наверное самое главное...мы все время говорим о отношениях КХЛ-НХЛ, о трансферах, компенсациях, уважениях контрактов и так далее...но у нас масса вопросов между КХЛ и ФХР...один из них это продвижение молодых игроков...Каждый год на МЧМ в суперсериях мы видим минимум 5-6 талантливых игроков, которые потенциально могут стать резервом первой сборной страны. КХЛ и ФХР должны совместно продвигать толковых парней...реализовывать их возможности...нельзя бросать их на самотек...Мы не настолько богаты чтоб швыряться ребятами...Попал Панарин в руки Быкова и засиял...Бурмистров напротив попал в руки Билла...и стал незабивным...а с чего? Молодым парнем он выдавал авансы снайпера...В одно время по юниорам и молодежи играли у нас Петров Кирюха у них Таварес...В Казани Петров минимум четыре года стоит на месте, Таварес в Айлендерс сразу попадает в записные звезды, в игроки первого звена...и так же Стемкос, Эберле...да можно до утра перечислять...Если мы не внесем коррективы по продвижению парней, то наша хоккейная система перестанет себя воспроизводить.
Проф. клубы существуют исключительно на подачки, сами ничего не зарабатывая - ну как можно с таким недетским пафосом писать, что клубы вкладывают СВОИ деньги в детский хоккей?
У клубов нет СВОИХ денег. Клубы - сами халявщики. Да и родители упомянутых детишек утверждают, что это они за всё платят - ну не могут же они столь дружно и многоголосо врать?
Зачем вообще удерживать игроков? В армию они всё равно не идут, а в Канаде из них делают классных игроков. Да, не из всех - но это нормально. Далеко не каждый, отзанимавшийся спортом до 18 лет, становится профи. Идёт отсев - и это единственное разумное замечание на всю статью.
Более того, все знают, что в России полнейшая катастрофа с тренерами - учить детей некому, и занимаются этим (за редким исключением) дилетанты. Да что там детей - даже профпригодность нескольких ТШ сборной страны вызывает серьёзные сомнения...
Запретить и не пущать - это не поможет. Как и причитания по поводу т. н. лучших проспектов, "погибающим" за океаном - лучшие пробьются куда угодно и вопреки любым обстоятельствам.
# 11.06.2015 23:53
Проблема имеет несколько аспектов:
- на самом деле нельзя говорить что школа (клуб, государство) и только они вырастили игрока, т.к. Родители доплачивают тренеру (где больше где меньше), форму и клюшки почти всю покупают (дают её не везде и не всегда нужного качества), оплачивают подкадки и другие тренировки (броски, контроль шайбы, тр. зал и др), частично или полностью оплачивают сборы и поездки (где больше где меньше тут от клуба зависит),
Так что не надо говорить -мы воспитали, мы вложили деньги и тд и тп, тут как минимум 50 на 50 родители и школа!!!!!
# 11.06.2015 23:59
- тренерская проблема стоит особо - вдумайтесь - в Канаде есть отдельные тренера по броскам с неудобной стороны клюшки! В серьезных командах у финов и прочих шведов на детских тренировках по 4-6 тренеров, что у нас говорить не буду - все знают ( ну если отдельные команды мастеров как в 60-е годы на предсезонке в ЖАРУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ бегают по 10 км, что говорить о методиках в детском хоккее???)
# 12.06.2015 00:29
- отдельный вопрос - справедливость - протискивание блатных стало невероятной проблемой, тем более все знают - возьми отличного парня и посади его на лавку, а вместо него выпускай своего не очень талантливого протеже и через три месяца корявенький будет смотреться лучшее т к имел игровую практику. Поэтому парни и едут в Канаду, надеяться на объективность! При таком внимании к хоккею в Канаде протащить середняка на верх гораздо сложнее чем у нас!
# 12.06.2015 00:36
- тема места в первой команде тоже остро стоит - ведь парни видят - своих воспитанников 2-3 в команде, зато 5 легионеров (половина из них тупо середняки и шабашники, см их статистику и таблицы переходов) да еще и белорусов тянут сюда за уши (в одном только ак барсе в этом году их было трое!!!!! В ЦСКА по моему двое и тд), пацаны видят, что молодым игрокам (до 22-23 лет) практически везде не доверяют, они или лавку палируют, или играют по 5-6 минут с партнерами - взрослыми бревнами, или вообще в состав не попадают! Ну как тут не поехать за мечтой за океан!
# 12.06.2015 00:39
- говорить о том что поехала куча игроков, а пробилось единицы - не корректно! Потому что если сравнить их с теми кто не поехал и не пробился,, то процент будет не в нашу пользу!!!!
# 12.06.2015 00:47
- говорит что у нас нет своих игроков - тупость! 91 и 93 год обыграли канадцев на мчм, причем у канадцев был самые сильные составы ( все НХЛовцы приехали)! их просто надо растить, а они, лучшем случае, лавки полируют в командах кхл!!! И это вместо того чтоб дать парням расти! Вот и уезжают парни! Кучерова и Нестерова, например, не сильно жаловали в кхл, а они в финале КС играют! Те из этих сборных кто не уехал - сейчас не понятно где- 4-5 пятерки в кхл или в вышке на непонятных ролях!!!
# 12.06.2015 00:51
- у нас нет четких требований к подготовке игроков, начиная с катания и заканчивая тактикой! Никто не учит тренеров и не спрашивает с хоккейных школ, которые в конце концов на гос деньги живут, чему и как они научили парней!
# 12.06.2015 00:58
В общем на эту тему писать и писать, а унас пытаются решить проблему одним махом - не пущать! И кто это предлагает - Фетисов!!!!! Лизоблюдство и тупость уже давно стали нормой для многих, но додуматься до такого ????
# 12.06.2015 10:17
В Москве построили очень много новых катков за последние годы.Некоторые имеют по два льда.Вот только где новые Ковальчуки и Овечкины?Это к вопросу о вкладывании средств в ледовые арены.
В Москве "ЦСКА" и "Динамо" являются частными клубами.Остальные катки и команды содержит МОСКОМСПОРТ.А в соответствии с частью 3 статьи 19 Закона города Москвы от 15 июля 2012 года №27"О физической культуре и спорте в городе Москве" обучение в образовательных учрежлдениях спортивной направленности,Подведомственных Москомспорту,осуществляется БЕСПЛАТНО.
Согласно части 4 статьи 19 этого закона отношения между учреждениями и обучающимися (их родителями,законными представителями) регулируются ДОГОВОРОМ.
Ну а ,например, пункт 7.17 Устава Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей спортивной направленности города Москвы "ФСО "Хоккей Москвы" гласит,что одним из оснований отчисления (ухода,перехода...) является личное заявление учащегося или его законного представителя. А все другие правоотношения регулируются гражданским законодательством РФ.Вот и попробуйте заставить 15-16 летнего парня подписать договор на 5 лет.И как на это посмотрит закон и опекунский совет?
Многие этого не знают и попадают в ловушку под определенным давлением со стороны школы.Многие даже отступные платят в крупных размерах.
Ну и самый главный парадокс-катков все больше,отдача все меньше.
Вообще хорошо,что хоть в сми начали говорить об этом.Рецепт улучшения ситуации на мой взгляд абсолютно прост:собирать сборные регионов(их6) и играть хотя бы в начале и конце сезона круговой турнир.Просмотр будет для 120 игроков как минимум одного возраста.А так только одна сб.России в которую попасть.... В этом году первенство регионов для 2000 г р вообще отменили(хотя этот турнир и проводится всего один раз для каждого возраста) Облегчить переходы из клуба в клуб,а то только клуб с клубом говорят,родители не участвуют по регламенту.Хотят родители отдать компенсацию- берите и уменьшить сумму до реальной.Хорошо,что хоть теперь до 12 лет переход бесплатный раньше до10 лет было.В Москве отменить зачет школ и по всей России сделать договор с дюсш на год с дальнейшей пролонгацией или нет.как в америке,тогда если нужен тебя оставят и предложат что-то, если игрока не устраивает иди ищи команду или не нужен команде.
Больших денег это не стоит,а то выдумали утопичный проект по сб.98 года играть в мхл.Это все в идеале,а так только 2 пятерки игровые остальные для отдыха первых 2 пятерок.Исмысл быть в этой команде если ты у себя и в больш. и меньш. играешь,а там лавку греть
Вдюсш американских договор на сезон и ровно 15 полевых и 2 вртаря.Один основной второй нет проговаривается сразу.Полевые играют все никто не сидит.
# 12.06.2015 11:43
To: Трольпитнаццыть,
Огласи список кого в Канаде сделали классным игроком...просто ради интереса.
# 12.06.2015 11:53
Сегодня читал, что Морозов возглавляет комиссию по предотвращению (именно так и назвали) массовому оттоку игроков...Комиссия дело хорошее...если будет работать с родителями прежде всего и с агентами их искушающими. Конечно статистика сломанных карьер будет в этом деле в плюс. Можно еще покумекать...паспорта выдавать лет в 28, или в армию всех брать...пока это все полумеры. До тех пор пока у нас не будет разработана программа по адаптации, развитию, программированию молодых игроков при смене уровня игры, мы так и будем терять дарования. Никто из них бренды не создает, никому они не нужны...мы так и будем вышвыривать таланты...мы же такие богатые. Повторюсь еще раз на уровне молодежного хоккея ежегодно мы видим минимум 5-6 игроков которые потенциально через год-два при правильной работы могут и должны оказаться в обойме первой сборной...Но с ними надо работать. Виктор Тихонов Буре вытаскивал в основу ЦСКА уже в 16 лет...В это же время наигровались и Овечкин и Малкин и Тарасенко и Кузнецов, наигрывался Ржигой и Козлов...у которого все было в порядке... Ну и есть с чем сравнить...Кем мог бы стать Козлов? Вопрос из категории риторических. В этом деле без согласия ФХР и КХЛ не обойтись...Защитников у нас нет...что там с Гончаровым? Где там Задоров? Я уверен исходя из того как лихо парни из CHL вырывались в первые звенья и пары в клубах НХЛ подобные соглашения есть и в НХЛ...особенно в период смены типа игры или омоложения лиги
# 12.06.2015 12:07
To: Трольпитнаццыть,

родители может и вкладывают до 100 тысяч в год, но если бы школы были частными - платили бы по 700, например...

# 12.06.2015 12:21
To: olegpetr,
Козлов-это Кабанов?Из Спартака?
# 12.06.2015 14:51
Не вижу никаких проблем с этим оттоком. Пусть едут занимают места молодых бобрят там и освобождают места молодым россиянам здесь. Задача функционеров наладить конвейер по производству качественных игроков, а для этого нужна инфраструктура и кадры, вот эти пусть чинуши и занимаются, а не строят всякие припоны.
# 12.06.2015 17:53
To: гибсон17,
О видишь уже и фамилию подзабыл... Конечно Кабанов...я его за другого парнокопытного выставил... но суть не меняется... Тройка Тарасенко-Бурмистров-Кабанов оставила лучшие воспоминания от ЮЧМ 2009 г.
# 12.06.2015 17:55
To: TLT-SPB,
Оно в теории правильно, но не совсем...все подряд туда не едут...едут туда не самые последние...мягко говоря... мешки там не нужны...они там поднимают уровень лиги..и не только они едут и чехи и шведы, причем довольно массово
# 12.06.2015 19:39
почему-то из того же 83-го года никто не поехал в юниорки, если и уезжали, то сразу в НХЛ, как Кови...

и говорить о том, что в юниорках из россиян клепают игроков уровня НХЛ - глупо. Уезжают 7-10 лучших по году, а в НХЛ из них играет, в лучшем случае, 1 человек...

# 12.06.2015 21:07
Бюджетные надо спортшколы, для самых самых самых одаренных...Комиссия по отбору детей и тренеров возглавленная владельцем клуба...иначе распил и разнос...А пока папины детки являются бизнес проектом хоккейных пап толку не будет
To: olegpetr,
Например, Дацюк. Они развили его сильные стороны и ликвидировали слабые. Он набрал 90 кг, не потеряв ни капли скорости и манёвренности. Его научили играть в отборе так, как здесь никто никогда не играл. Годам к 27-ми он вышел на уровень суперзвезды.
Останься он дома - это был бы слегка улучшенный "шипачёв", и не более.

Кузнецов всего за один сезон стал мужиком - и у него ещё всё впереди. Через год-два он будет играть на уровне Малкина, сборная получит долгожданного топ-центра. Если бы он не потерял пару лишних сезонов дома, он уже сейчас был бы в десятке центров НХЛ. Более того, дома он вообще мог никогда не стать центром.

Надо быть слепым, чтобы не видеть прогресса у тех ребят, кто поехал туда не на экскурсию, а стать Игроком. Удерживать молодняк - это принцип "ни себе, ни людям". Здесь нет ни системы, ни тренеров, чтобы лепить из талантов звёзд. И ни один "ротенберг" ничего не сделает, сколько бы он денег не потратил. Ну сам посуди, стоил ли Кузнецов годичной давности тех денег, которые в него вкладывали в Челябинске несколько лет? При том, что с ним работал один из лучших спецов страны, пусть земля ему пухом будет? Идеальный проспект готовится в идеальных условиях - и не проходит в основу сборной к 22-м годам...
Орать "давай за Родину!" и рапортовать начальнику, распихивая бабло по карманам - вот по этому виду спорта конкуренты далеко позади...))

# 12.06.2015 21:21
To: Трольпитнаццыть,

речь, не об уехавших игроках, кто уже заиграл ТУТ, а о тех, кто вообще без роду-племени

To: Armando,
А кто сказал, что эти люди заиграли бы дома?
Тут любят вспоминать Авцина - наверное, из-за фамилии и клуба. А ведь он изначально не имел ничего для звёздной карьеры, обычное брёвнышко. Это ещё удача, что ему там контракт дали, понадеявшись на габариты и поверив словам "буду стараться"...))
Политика всё выворачивает наизнанку, делает белое чёрным и наоборот. Реалии таковы, что сильная сборная - это сборная, составленная из игроков НХЛ. Если и впрямь никто не уедет до 28 лет - это будет катастрофа, Россию через пять лет будет обыгрывать Словакия, на классе.
# 12.06.2015 21:45
To: Трольпитнаццыть,

ты пишешь про Дацюка и Кузнецова. Они заиграли дома, в НХЛ их талант просто засверкал новыми красками...

Ну вот все лидеры 96-го года срулили в CHL - Лазарев, Свечников, Фазлеев, Николишин и что на выходе то? На драфте только одного выбрали в последних раундах...Когда в МХЛ играли, были эффективнее, как ни странно...

# 12.06.2015 21:46
To: Трольпитнаццыть,

ты не понимаешь, речь не о том, чтобы удерживать игроков старше 20 лет...

но нет смысла 99 процентам уезжать раньше, нет...

# 12.06.2015 21:57
За 25 лет удачных примеров просто единицы...

среди нападающих - Радулов

среди защитников - Задоров, но тут ещё история покажет

# 13.06.2015 03:15
Статья бредовая. Сразу вспомнился СССР, когда после института всех распределяли на практику в глухомань на годы. Что за идиотизм? Если ты родился в России и получил образование, то ты не можешь ехать на работу в другую страну? Никакие клубы КХЛ не вкладывают деньги в детский хоккей-это обязанность ФХР, они на это деньги из бюджета получают. А клубы КХЛ просто развлекают нас за деньги спонсоров (а зачастую за народные деньги, которые получают от продажи газа и нефти). Молодым не дают играть в первых командах, а при отсидке на лавке им особо не развиться. Посмотрите, как они играют в НХЛ, посмотрите на Тампу, которая бьётся за кубок. Нестеров, Кучеров, Василевский... Они не тянут на первую команду? Вот вам и результат.
# 13.06.2015 08:08
НАрод, вы реально считаете, что предотвратить отток хоккеистов можно какими то мерами?? Это все следствие политики Третьяка. В юношеских школах КОРРУПЦИЯ. Единственный способ оставить здесь игроков - это создать условия для тренировок. Модернизировать школы, уничтожить коррупцию и дать детям на свободной конкурентной основе развиваться. Мы как совке пытаемся тренировать 30 избранных. А тренировать надо ВСЕХ! Будет много игроков, не будет вопроса, а кого же взять на условный ЧМ, МЧМ или Евротур.
Где у нас в стране есть современный центр подготовки игроков? Он ОДИН - на Сахалине!!!! И даже этот проект пытаются утопить. О чем вообще можно говорить?? Все как бежали из этого дерьма, так и будут.
# 13.06.2015 09:24
Автор совсем не в теме.
# 13.06.2015 09:25
To: dr_bug,
Про "только на Сахалине" конечно загнул . И про "политику Третьяка" тоже . А так мысль понятна .
Просто перегибать не надо !
# 13.06.2015 09:49
Итак, есть хоккейные школы при профессиональных клубах, если совсем просто: "Кого воспитали, теми и играем". Но нет же, все совсем не так. Игрок сидит на государственных харчах с пеленок, а потом в 18 лет уезжает, потому что подписывать контракт он просто не захотел. В итоге клубы вынуждены снова тратить деньги и покупать новых игроков.
- ну это же неправда! Клубы в школу на самом деле вкладывают копейки от основного бюджета, зарплаты детских тренеров 20-40 тыс рублей, форма самая дешевая и то для старших и так далее. А потом покупают в 3-4 звено всякий хлам друг у друга за деньги сравнимые с годом содержания всей ДЮСШ! А могли бы уделять больше внимания школе и воспитывать своих игроков существенно экономя. Но это никому неинтересно - нужно время, работа на перспективу и главное не полуишь откат за покупку игрока. Вот и вся песня. Естестественно игроки валят от такой системы
# 13.06.2015 10:11
To: mr.han68,
Я имел ввиду независимый и свободный от коррупции )) Таких должно бить много. Надо стимулировать их появление. Да и не кривя душой, по техническому оснащению у них один из лучших центров, если реально не лучший.
А про Третьяка я не загнул. ФХР должна развивать юношеский хоккей. Это их прямая обязанность. Им по силам модернизировать систему. Что делает Третьяк в этом направлении? Всё пытается сократить лимит на легионеров в помирающем КХЛ?
To: Armando,
Лазарев. Год назад его и не за что выбирать было. Могут выбрать на драфте-15.
Свеч(ш)ников. По всем рейтингам входит в число топ-проспектов. Выберут в середине-конце первого раунда, видимо.
Фазлеев выбран Филадельфией год назад. Папа - хоккеист.
Николишина тоже ещё могут выбрать. Папа...

Они не стали играть хуже. Статистика не растёт только у Николишина, остальные прибавляют. Очевидно, что в серьёзного игрока обещает вырасти один Свечников, остальным в НХЛ делать нечего - значит, вернутся, если не найдут в Америке другую работу. Я не вижу поводов для паники.

To: Armando,
Вспомним советские времена. В молодёжке 69 г. р. в первом звене с Могильным и Фёдоровым играл левый край Сидоров. Первые двое стали звёздами, Сидоров не стал никем.
Почему - вопрос лишь к нему самому. Такое случалось и случается сплошь и рядом, и Америка с Канадой здесь не при чём. Канадцы с американцами, даже высоко выбранные, тоже не все играют. Это нормально, НХЛ не резиновая.
# 13.06.2015 14:51
Привет всем! Я сам из Питера, сегодня был в пункте приема ставок букмекерской конторы Балтбет по улице Маршала Казакова. Оказывается Владимир Архипов действительно делает ставки у них в офисе и весьма неплохо зарабатывает на этом. На стене есть билеты с его ставками, где он выигрывал по 200-300 тысяч. Оказывается он популярная личность в конторе, о нем лестно отзываются и игроки и кассиры. Еще бы они плохо отзывались о нем, когда им дают на чай 5 тысяч. Если кто еще знает информацию о нем поделитесь, очень он заинтересовал меня своими ставками.
vk.com/money55555
# 13.06.2015 19:24
Зачем кого-то удерживать, тем более большими деньгами? Пусть едут куда хотят. НХЛ - не резиновая, да и своих хватает - так что большинство все равно будет возвращаться...
# 13.06.2015 22:57
Я думаю, что все зависит от игрока, от того как над собой работает, какие задачи для себя ставит. И не важно где играет.
Задача не стоит как удержать игрока если он хочет уйти, а как улучшить работу в ДСЮШ/МХЛ, чтобы было много качественных хоккеистов. Это задача ФХР.
# 15.06.2015 10:34
To: Sasa,
тема места в первой команде тоже остро стоит - ведь парни видят - своих воспитанников 2-3 в команде, зато 5 легионеров (половина из них тупо середняки и шабашники, см их статистику и таблицы переходов) да еще и белорусов тянут сюда за уши (в одном только ак барсе в этом году их было трое!!!!! В ЦСКА по моему двое и тд), пацаны видят, что молодым игрокам (до 22-23 лет) практически везде не доверяют, они или лавку палируют, или играют по 5-6 минут с партнерами - взрослыми бревнами, или вообще в состав не попадают! Ну как тут не поехать за мечтой за океан!
________________________________________________________________
И что за океаном? Они едут в ТОП-6 НХЛ, что ли?
Опять старая песня: "или дайте время в первом-втором звене клуба КХЛ (заодно ещё миллиончик подкиньте), или я обижусь и уеду играть с крутыми мериканскими студентами"))))
# 15.06.2015 10:44
To: Dredd,
А драфт в НХЛ - это не распределение? Именно оно и есть... "сразу вспомнился СССР"(с)
# 15.06.2015 10:49
To: Dredd,
Нестеров, Кучеров и Василевский... Сдается мне они у нас не сидели бы на лавке... один то точно был первым номером в СЮ, 7-м защем Нестеров потянул бы наверное, Кучеров - а что его раньше у нас бездарем считали и не предлагали контракт?
Если в условном Тракторе сидит на лавке условный Сидоров, а Нестеров играет седьмым защем в Тампе... может просто Сидоров чуть слабее Нестерова - нет?
# 15.06.2015 12:47
To: Трольпитнаццыть,
Ты не подменяй... а то так можно сказать Макаров...приехал...возмужал и Колдера взял...Я говорю о тех кто уехал в 16 лет и пройдя через систему CHL стал игроком звездного уровня... Дацюк прекрасно играл в нашей суперлиге...Кузнецов поехал имея 4 сезона за Трактор... и мужает он не от НХЛ, а от того что возраст подходит...физиология такая...Кто то как Овечкин в 16 лет бугай, кто к 25 годам...а кто то как Щипачев или Быков в свое время типа малая собачка до старости щенок...А вот списка молодых...незаигранных в КХЛ, не прошедших через сборную на ЮЧМ и МЧМ он отсутствует... едут учится играть и массово...но не бывает так, что у всех не в коня корм, может быть и учителя херовые?
# 15.06.2015 13:08
To: Трольпитнаццыть,
По Авцину...конечно твое мнение имеет право жить...но вот тренер Монреаля Жак Мартен, тот был сражен игрой парня...хотел его сразу в основу брать...ждал дебюта в Динамо....говори второй Буре или Овечкин вырос...быстрый плотный с обводкой...И Жилинскому он нравился, Котову, потом Хомутову...а какое будущее видел у Авцина Дементьев...приведу цитату "Александр — очень целеустремленный молодой игрок, — рассказывает агент хоккеиста Алексей Дементьев. — Меня радует то, что хоккей у него на первом месте. Об игре он думает 24 часа в сутки и мечтает сделать очень хорошую карьеру. Сейчас у парня первый год выступлений за «Динамо» в КХЛ, и нужно делать на это скидку. Но тем и хорош Авцин, что каждая тренировка делает его сильнее."....... Дизелист...вот и все будущее...типичный представитель хоккейного кладбища наших талантов в северной Америке...Вот такие как ты ребята громче всех ратуют за отъезд, Там дескать и научат и звездой сделают...и все это берут на веру...и у них психология так и идет..есть шанс нужно использовать...но в том то и дела, что не у всех туда рванувших есть этот шанс...не каждому он дается...Что было бы с Панариным если бы он уехал в году 11-12??? А потом они возвращаются с психологически пробитые...я там не подошел...я со своим свинным рылом да в калашный ряд...я не вхожу в число 700 избранных и мое место возле параши...Но если бы только такие как ты так рассуждали...так у нас и многие функционеры видят ситуацию...
Почитаешь все эти комментарии и плакать хочется(( Раньше хоккей очень любила,болела,переживала,уважала наших хоккеистов за их талант,за их сплоченность и волю к победе. Всегда была уверена в команде и в тренерах,знала,что играют лучшие,что бьются за страну. Поэтому не боялась встреч с канадцами или с американцами,шведами. Знала всех хоккеистов поименно,в лицо. Имела кумиров:Крутов,Макаров,Харламов,Федоров. Хоккей был лучиком для многих в их тяжелой жизни,а видели бы,как светились глаза у мальчишек,которые бежали смотреть матч наших против канадцев и представляли себя Фетисовыми,Ларионовыми,Крутовыми.. А теперь что? Я понимаю,да 90-е,но и ведь прошло уже 10 лет,за это время можно было уже многое изменить,но никому это не нужно,вот что самое страшное и печальное. Рухнул железный занавес и все двинулись за прекрасной жизнью. Но именно в 90-е в эти ужасные моменты у нас родились таланты,которые выиграли,например мчм 2011 в Баффало,в каких условиях тренировались наши,когда были маленькими,наверное не хочется говорить.На пост пришел Третьяк,все подумали,ох,ну наконец-то какие-то перемены,пришел человек,который сможет вернуть нашему хоккею былую славу,но не тут то было..Проигрыш на ои 2010,кто назначал тренерский штаб?почему игрокам было дозволено ходить по клубам? в итоге 7:3 от канадцев в четвертьфинале. Затем без медали на чм 2011,чм 2013 и главное,поражение у себя дома в Сочи от финнов 3:1. Казалось бы,Третьяк должен уходить,но нет он остался,он видимо не хотел потерять свои денюжки и он выдвинулся на следующий пост и его выбрали! снова! как?!! а выбрали такие же,кто при кормушке. Третьяк говорит,что пора забыть про советские времена и бронза на ои будет успехом! как такое возможно?! это говорит президент ФХР! Т.е. он отучивает нас тихо и мирно от побед,так?! Третьяк,почему вы не строите катки,почему не популизируете хоккей в стране? почему не открыли академию тренеров? почему вы допустили,чтобы такие люди,как Билл были в нашей сборной? или такие люди,как Румянцев и Варнаков тренировали наших детей?! Почему вы лезете в дела лиги КХЛ? создаете там лимиты!?! чтобы наши игроки совсем от зарплат разожрались и чтобы не было конкуренции,чтобы окончательно добить наш хоккей?! Почему вы не готовите сборную,например,чтобы нападающие играли в КХЛ,а вратари и защитники играли в НХЛ. чтобы тройки нападения сыгрывались,а вратари и защитники знали,как играть с канаскими верзилами. Почему вы не закрыли ВХЛ?! Почему вы не даете молодым играть в КХЛ!! и есть еще много почему,почему и почему...Понятное дело,что у нас в стране должны развиваться все виды спорта,не только хоккей,но именно в этом виде спорта у нас такие традиции и мы должны двигаться вперед,а не стоять на месте. Если бы я знала,что у нас есть система,как в Канаде,Швеции или Финляндии,я была бы спокойна за будущее нашего хоккея,но этого нет. И мы болельщики,наше слово уже ничего не значит для этих денежных мешков,олигархов,которые предали Родину. А раньше он стоял и защищал ворота нашей страны,а теперь он такой же вор,как же деньги быстро меняют человека. Я надеюсь дождусь того момента,когда к власти в России придет человек,который любит Россию,который будет служить верой и правдой и уберет всех преступников из ФХР и наведет порядок в хоккее и мы станем сильнейшими,как и раньше.