Когда лимит на пользу всем

Новости
21 ноября, четверг
53
Блоггер Allhockey.ru Checker77 – о том, чем КХЛ грозит отмена лимита на легионеров при нынешнем руководстве ФХР, и об опыте других стран по развитию молодежного хоккея.
 
Проиграли шведам. Я ничего не перепутал, и вы все прочитали верно. Только проиграла национальная сборная России сборной Швеции по баскетболу. Да, наши были в не самом оптимальном составе, но к тому, о чем я поведу речь, этот нюанс отношения не имеет, и чуть ниже я поясню почему. Российские баскетболисты показали как явное отсутствие желания биться, так и просто свою полную несостоятельность как спортсменов.

Как это связано с хоккеем? Поясню, шведский баскетбол – это как французский хоккей, экзотика, по большому счету. Но эта экзотика, как уже поняли самые догадливые, в мае нашим мастерам коньков и клюшки преподала такой урок, что вопли и стенания до сих пор разносятся по всему Интернету. И не без основания, скажу я вам.

Что произошло после майского ЧМ? Перво-наперво, глава ФХР Владислав Третьяк на эмоциях обвинил КХЛ и ее игроков в полной неспособности противостоять даже второсортным европейским командам. Так-то оно так, но ход этот был глупый и необдуманный с точки зрения того, что творилось в последующие месяцы. И надо отдать должное руководству КХЛ, пребывающему в непростых отношениях с федерацией хоккея. "Наезд" Третьяка был отыгран на 5 с плюсом, и КХЛ моментально озвучила проблему, сдерживающую развития хоккея, – лимит на иностранцев, которые наиболее радикальные руководители предложили ликвидировать, а более вменяемые – смягчить.

Аргумент просто убойный, в НХЛ нет лимита, и это лучшая лига с самым высоким уровнем хоккея, значит и КХЛ следует двигаться в том же направлении. Меж тем, отечественные игроки благодаря лимиту стагнируют и не повышают свое мастерство в КХЛ. Как результат – результат последнего чемпионата мира. И вот тут еще одна, более значимая аллюзия с баскетболом, точнее с кахаэловским аналогом – Лигой ВТБ. Лимита там нет, и доступ иностранным баскетболистам туда открыт. При этом свои игроки на лавке, а в ситуации, когда от приглашения на ЧЕ отказались такие лидеры, как Каун, Кириленко, Хряпа и Мозгов, достойных игроков просто не оказалось. И причина этому – отсутствие лимита и недостаток игровой практики для своей молодежи.

На секунду, Россия – бронзовый призер последних Олимпийский игр в Лондоне по баскетболу, в то время как в хоккее мы свою бронзу последний раз брали в 2002 году. Но бронза лишь прикрыла проблему, баскетбольное руководство отчиталось – "все хорошо". А ведь еще до Игр было понятно, что эти четверо костяк команды и без них никуда. Но Кириленко – это просто самородок, Каун – никак не продукт отечественной баскетбольной системы, Хряпа – баскетболист-трудяга, выросший именно как игрок в США, а Тима Мозгов очень подверженный травмам центровой, и он точно далеко не ключевое звено сборной. Что в итоге? Ноль на выходе у системы подготовки наших игроков и поражение от шведов.

При этом лимит – это не мера по развитию, это лишь возможность поддержать статус-кво, его задача – хоть как-то обеспечить шансы пробиться своим игрокам. При этом если у шведов, а также в НХЛ, лимита нет, то в той же Швейцарии, где хоккей за последнее время просто стал спортом номер один, лимит самый жесткий в Европе. Реальная причина развития – не супер-пупер лига, не лимит, а эффективная система детского и молодежного хоккея.

В России МХЛ – это и есть молодежный хоккей, в то время как в той же Канаде CHL – лишь вершина, и это даже не лига, это объединение лиг. А приток хоккеистов в те лиги обеспечивает множество региональных юниорских лиг, расположенных в провинциях Канады – в CHL попадают лучшие из лучших. Ситуация у шведов немного отличается, их молодежный хоккей базируется на базе клубов шведской хоккейной лиги, число команд там сопоставимо с нашей лигой, но население Швеции и ее территория во много раз меньше нашей, а значит и концентрация ресурсов более высокая.

Интересен еще и опыт немцев, они в конце 1970-х отказались от лимитирования иностранцев, пытаясь создать свою профессиональную лигу. То было время расцвета таких игроков, как Кюнхакль и Шлёдер, и бронзы олимпийских игр в Инсбруке. Однако вместо качественных игроков в ФРГ приехала масса второсортных канадцев, которые вытеснили средний класс немцев, и к началу девяностых ФРГ с трудом наскребала игроков для сборной. Ныне немцы создали DNL (немецкая молодежная лига) и начали выбираться из ямы, в которую угодили, но они потеряли практически 20 лет. А могли быть впереди финнов и словаков, учитывая то, как сильны немцы в других видах спорта, такой вариант развития событий был бы вполне реальным.
 
Безусловно, ФХР, не создавшая доселе внятной системы молодежного хоккея, вряд ли сделает это в ближайшее время, и МХЛ останется "нашим всем" в этой возрастной категории. Но если еще и лимит убрать, скатывание вниз станет еще более быстрым. А значит, пока руководство ФХР не сменится на более разумное и эффективное, лимит должен оставаться.

Другой момент: отчего так рьяно руководители клубов пытаются обмануть лимит, раздавая паспорта РФ тем, кто никогда не будет играть за сборную России? По их словам, чтобы повысить конкуренцию для российских игроков и сбить зарплаты тех, кто не стоит тех денег, которые получает. Вот тут у меня вопль изумления! Так какого рожна вы даете им эти деньги, господа? Если они их не стоят, так и не платите, а берите "сырых", но перспективных молодых игроков – дешевле выйдет! А по игре так и вовсе разницы не будет, Сопин вам в ребро.

К тому же иностранец всегда дороже своего, местного хоккеиста. Ибо условия жизни в России с ее "платными пакетами" и небезопасными авиаперевозками заставляют каждого иностранца десять раз подумать, прежде чем подписывать контракт в КХЛ – и накидывают им за это будьте нате. И если лимит будет увеличен, то иностранцев будет в разы больше, а если и вовсе отменен – спонсорские ассигнования госкорпораций станут просто заоблачными, чего, видимо, руководство клубов и хочет – это ведь просто бездонный простор для "распила"! А спонсору всегда можно сказать – ну что вы хотели, иностранцы недешевы, сэр!

И все это при том, что уровень тех иностранцев шибко высоким не будет, ни Кросби, ни Крис Летанг НХЛ на КХЛ не сменят. В этих условиях какого-то роста от своих игроков мы не дождемся, а просто будем наблюдать замещение их иностранцами примерно того же уровня. А ведь мы уже неоднократно видели, что часто иностранцы в России рвут жилы лишь первые пару лет, а потом…

Так что как бы нас не уверяли хоккейные боссы, что нам бы только лимит убрать – и все изменится, верится в это с трудом. А теперь, после того, как так бездарно спустили баскетбол, скорее верится в другие, более мрачные хоккейные перспективы. 
Дата: 08.09.2013

Комментарии 53

Показаны последние 50 комментариев
# 08.09.2013 21:50
иностранцы дешевле наших
# 08.09.2013 23:00
Факт, что в Автомобилистах, Кузнях и Амурах легионеры - игроки европейских сборных, хорошо показывает, насколько легионеры "дороже" местных игроков.
# 09.09.2013 09:56
To: ruve,
Из ВХЛ нам сборную предлагаете набирать?
# 09.09.2013 10:05
To: SerafimDanis,
Дешевле??? Может какой нибудь Квапил и дешевле Радулова, но те же Мортенссон, Торенсен, Песонен, Заборски, Блатяк гребут большие деньги, явно больше того же Карагалицкого, Чудинова или Петрова. Российских дорогих игроков можно посчитать по пальцам 2-х рук, а уж игроков получающих более 5 лямов и всего ничего. Мы просто привыкли сравнивать зарплаты средних легов и звезд лиги вроде Раду или Мозякина. Но если наши звезды уже несколько лет подряд выступают на высшем уровне, то леги в лучшем случае пофеерят 1-2 сезона и сдуваются. Да и феерией это трудно назвать. Отменят лимит и такие игроки как Платонов, Аверин, Киселевич из лиги вообще изчезнут, а ведь прошлый созон явно показал, что тот же Платонов на 2 головы сильнее лега Хагмана и уверяю вас получает он в разы меньше того же Хагмана.
# 09.09.2013 10:07
Сейчас в Авто расцветают Лазарев и Чернов, которые раньше сидели за спинами второсортных легов, мнгих которых уже и в КХЛ то нет, сдулись.
# 09.09.2013 10:09
И назовите мне хотя бы с 10-ок по настоящему сильных легионеров, украшение лиги так сказать.
# 09.09.2013 10:11
При чем здесь шведы,проиграли финнам.
# 09.09.2013 10:14
To: кошколюб,
На евробаскете проиграли шведам, потому что в нашей НБА нет лимита. Потому и натурализовываем.
# 09.09.2013 10:18
To: кошколюб,
Уже и финнам
# 09.09.2013 10:23
И не забывайте!!! КХЛ последний оплот российского хоккея. В НХЛ наших очень мало. В евролигах почти нет, а те кто есть полный шлак. Если мы еще и в КХЛ потеряем места, то это конец российского хоккея. Мы его уже не восстановим. Мы потеряли в последние годы и шахматное первенство и уже врят ли его вернем. Потеряно фигурное катание, биатлон, лыжи и т.д. Одумайтесь болелы, куда мы идем или вы хотите жить своими местячковыми интересами??? А если спонсоры кинут ваш клуб как когда то кинули Ладу или Кузню? С чем останетесь? По сути лимит это единственно верное решение руководства ФХР. А зарплаты игрокам поднимают клубы, а не сами игроки. Это в НХЛ сильный профсоюз, а у нас он просто есть и все.
# 09.09.2013 10:25
Нужен жесткий потолок, не выше 25 лямов. По любому выше 25 он буквально у 3-4 клубов. Вот пуст и отпустят игроков 3-4 звена, которые могли бы и в 1-2 играть в других клубах.
# 09.09.2013 10:33
Студенческий спорт нужно активней развивать. Вузы все более и более платными становятся, бабло у них есть. Даешь в министры образования любителя хоккея и других видов спорта.
# 09.09.2013 10:36
To: кошколюб,
Для этих целей нужно катки строить, а таких денег у ВУЗов нет. Это тебе не Ель и не Оксфорд. Максимум МГУ и МГИМО на это способны и то сомневаюсь. Даже в Европе нет студенческих лиг.
# 09.09.2013 10:38
По самым скромным подсчетам бюджет СКА более 60 лямов. Куда это годится???
# 09.09.2013 10:48
Так то глава единой Лиги ВТБ в прошлом сезоне помоему приходил на передачу КХЛ ТВ и очень сильно советовал избавляться от лимитов, сославшись на баскетбол где благодаря этим самым лимитам потеряли очень много молодежи, даже перечислить хотел говорил 10-15 перспективных ребят потеряли благодаря тепличным условиям, не стали прогрессировать т.к. место было забронировано паспортом.
# 09.09.2013 10:49
Вся беда в комплектовании сборной заключается в слабой подготовке молодежи в регионах.
# 09.09.2013 10:49
To: Hondavod,
Да бабло они там пилят. За Кириленко провал, нет нормальных игроков.
# 09.09.2013 10:50
Молодежью ФХР не хочет заниматься это слишком сложно и долго, можно же лимит ввести получить сиюминутный результат разрывая одно место, а дальше трава не расти.
# 09.09.2013 10:51
To: Hondavod,
Беда сборной именно в тренере. Он с завидной регулярностью приглашает таких игроков как Каблуков или Обухов, которые даже в своих клубах считаются посредственностью, но не берет молодых и сильных как к примеру Панарин, Карагалицкий, Антипин, Березин, Филатов и т.д.
# 09.09.2013 10:52
To: Hondavod,
Единственное, что может сдеать ФХР это создать базовый клуб юниорки скажем в МХЛ и что бы там играли лучшие юниоры, но вот кто отдаст этих юниоров туда???
# 09.09.2013 10:54
To: Марк Твен, вот видимо провал пошел в тот период когда ввели лимит, если сейчас упразднили надо немного подождать и при условии работы с молодежью будут всплывать новые Кириленко. Сопин в прошлом ПО че благодаря лимиту пробился? Или такой игрок как Ничушкин думаете тоже благодаря лимиту на драфт НХЛ попал? И вобще скажите кто из толковых российских игроков вырос благодаря лимиту?
# 09.09.2013 10:55
Кстати был такой проект в начале века, когда на базе Электросталевского Элемаша была создана молодежная сборная 84 г.р. Там играли Бабчук, Жердев, Крикунов, Игнатушкин, Д.Корнеев.
# 09.09.2013 10:56
To: Hondavod,
Пробился именно лимиту. По скольку у Динамо все места легов были заняты, пришлось изымать из внутренних резервов.
# 09.09.2013 10:58
И у Тракторы тоже все места легов были заняты, потому Ничушкин и попадал в состав. А так можно было бы из Европы пару опытных евросов подписать, да хотя бы для глубины состава.
# 09.09.2013 10:59
Развивать на местах нужно хоккей. В КХЛ следует упразднить все ограничения надо строить действительно очень сильную и конкурентную лигу. Для игровой практики есть МХЛ, ВХЛ, где молодежь и те кто перерос по возрасту молодежку обязан выгрызать место в командах высшего уровня. Пробиваться через все терни и препятствия, вот тогда будут толковые игроки получаться. А окончательную закалку они будут проходить в КХЛ, где нельзя будет ошибаться и катать вату потому что не смотря на твой паспорт тебя отправят в ФАРМ. Поэтому вся сборная России это игроки НХЛ, а не КХЛовские богатеи... Малкин, Дацюк, Овечкин каждый день там доказывают иначе никто не будет смотреть на их регалии и членство в сборной России )
# 09.09.2013 11:02
To: Hondavod,
Б.....я!!! В Канаде 500 тыс. хокков, там есть кому пробиваться в НХЛ, у нас в десятки раз меньше. Мы не сможем конкурировать с теми же чехами или шведами. Не тупи, не строй иллюзий. Даже швейцарцы имеют лимит. И это дает свои плоды.
# 09.09.2013 11:04
To: Марк Твен, пусть вся молодежь будет лимитированная и ВХЛ, но место где куется мастерство для сборных команд должно быть как доменная печь. Расслабился улетел в низ и снова надо вставать и драться за место в основе.
# 09.09.2013 11:06
To: Марк Твен, я о чем и говорю о хоккее на местах, а не тупой лимит благодаря которому Третьяк надеется на золото Сочи, его не будет не переживай ) всю систему надо реформировать. В регионах желающих море хоккеем заниматься надо строить условия и это прямая задача ФХР, не КХЛ кстати.
# 09.09.2013 11:06
Поэтому вся сборная России это игроки НХЛ, а не КХЛовские богатеи.
___________________
Чушь!!! Ковальчук, Радулов, Кузнецов, Никулин это все КХЛ, а скоро и в НХЛ наших вообще не будет. Подожди лет 10. Ибо в сезоне 2001-2002 мы установили абсолютный рекорд в НХЛ 71 человек, а спустя 10 лет абсолютный антирекорд в 3 раза меньше. Еще через 10 лет будет играть там 2-3 человека.
# 09.09.2013 11:08
To: Hondavod,
Его не будет только потому, что Бил тащит в сборную один блат. И беда ФХР в том, что они доверились этому шарлатану.
# 09.09.2013 11:11
И я подчеркну что федерация хоккея Канады не вводит лимит в НХЛ только по причине того, что НХЛ полностью финансово независимая организация. А вот с CHL лимит есть, причем с этого сезона очень жесткий. Вот когда КХЛ сможет жить без помощи ГАЗПРОМа, РОСНЕФТи, областного бюджетного финансирования, вот тогда и будет права качать. А пока вы без госфинансов НИКТО!!! Хотя может вас устроят билеты не по 500 руб. а по 2-3 тыс. то тогда вперед.
# 09.09.2013 11:15
И я не понимаю, почему Рига или Минск до сих пор не чемпионы??? У них ведь нет лимита, что мешает то???
# 09.09.2013 11:16
To: Марк Твен,

захотят молодые ездят на Кайенах - пробьются сквозь лимит...

не захотят - такие игроки для сборной не имеют никакой ценности
# 09.09.2013 11:17
To: Марк Твен,

мы установили антирекорд, потому что уровень и мотивация юниоров упала до нуля...

# 09.09.2013 11:18
To: Марк Твен,

ты на бюджет Риги посмотри сначала, а потом делай такие заявления

они на свои 300-350 млн смогли дважды выйти в полуфинал Запад, обыграв и СКА, и Знарка
# 09.09.2013 11:24
толку от лимита, если за последние 5 лет ни одного нормального центрального нападающего не вырастили?

где они все? 87-го года, 88, 89, 90....

все же были талантливые, играли на равных с Кейнами, Тейвзами, Бэкстремами?

и где?
# 09.09.2013 11:24
To: rusher,

ну так местные вообше играют за 100 тыщ евро...

а в России-то не так
# 09.09.2013 11:26
а у нас пацан сыграет сезон более-менее, звезда, 15 лямов рублей получит и всё...жизнь удалась, квартира, Инфинити и можно играть кое-как, благо клубов море...

а приехал бы в Лагерь, где 10 Джонов, получил бы на первой двусторонке в борт и призадумался, чего стоят деньги
# 09.09.2013 11:59
To: Armando,
и пошел искать себе новое место где сшибать легкие деньги, ибо с детства привык к этому. Поэтому такая конкурентная среда должна быть у него с детства, с детской лиги, со школы.. а мы на улице видим гастера в жилетке и в обморок падаем, боясь что скоро и до других отраслей они дотянутся
# 09.09.2013 12:11
To: Марк Твен,
Чушь!!! Ковальчук, Радулов, Кузнецов, Никулин это все КХЛ, а скоро и в НХЛ наших вообще не будет.
____________________________

Кузя уезжает в НХЛ уже хотя и опоздал на год, при этом разбогатев немного сдал в игре и это ни для кого не секрет. Радулов, Никулин - и эти парни будут тащить сборную? Не смеши... Ковальчук не прибавит в КХЛ и это факт. Вся надежда у все на НХЛовцев в лиге гди никто не расслабляется, а если расслабляется летит как Чичу в Медвешчак...

Насчет Минска и Риги ваще жесть, ты их бюджеты видел? Кто там хотя бы в 15 команд входит ))) не говоря уже о 10-ке. У Латышей и Белорусов так вобще лучшие местные воспитанники играют в Локомотивах, Тракторах да в ДМск. Это не Барыс куда всех лучших собрали. А почему они не играю дома? Потому что никто не хочет миллионы платить своим когда можно купить условного чеха примерного уровня...
# 09.09.2013 12:27
To: Armando,
87-90 годы на таланты особо и не богаты. Это было ясно давным давно, это те ребята чья юность прошла в нищие 90-е. Но там много вратарей и защитников, довольно не плохого уровня.
# 09.09.2013 12:29
захотят молодые ездят на Кайенах - пробьются сквозь лимит...

не захотят - такие игроки для сборной не имеют никакой ценности
______________________
Я тоже очень многое хотел и пахал как проклятый, а на Каенах ездят те у кого есть связи. И упорство здесь не при чем. Ибо почему Ежов пахал прошлый сезон, а основным сделали Салака??? Почему Шарыченков опять не дублер??????
# 09.09.2013 12:38
И опять же мы оцениваем уровень сборной не по качеству игроков в целом, а по качеству того кого пригласил ГТ. Вот пригласили Каблукова, Пашнина, Обухова, Пивцакина, Зубарева, Казионова и комментаторы говорят, что это лучшее, что у нас есть. Разве это так??? Ведь есть Антипин, Д.Макаров, Филатов, Березин, Киселевич, Зиновьев, Мирнов, В.Белов, Фролов и т.д. Т.е. это те игроки которых Бил к сборной на пушечный выстрел не подпускает. Вот и получается, что в сборной далеко не все сильнейшие.
# 09.09.2013 12:50
To: Марк Твен, по составу это вопросу к конкретному тренеру и его видению, сборная России это все таки та команда где можно выбирать. В защиту Била скажу так у Знарока в составе почти нет звезд, он располагает теми игроками которые в любой другой команде могут и вовсе не потянуть роль лидеров, но он имея свое видение и структуры может с ними добиваться самых высоких результатов, думаю такая же стратегия и у Била. Знароку не нужен Радулов ему нужен Горовиков, ему не нужен Никулин ему нужен Соловьев и т.д.
# 09.09.2013 12:51
Хотя казалось бы Радулов и Никулин круче своих динамовских визави...
# 09.09.2013 12:53
To: Hondavod,
У Знарка есть самое главное, доверие со стороны клуба. Пока остальные меняют тренеров каждый год, Знарок работает и знает все о своих игроках, кого и где нужно использовать. Плюс он свой, а не гастарбайтер.
# 09.09.2013 12:58
To: Марк Твен, отличительной его чертой считаю, что он берет именно тех игроков которые вписываются в его систему остальные ему не нужны. Возьмите хотя бы звездного Петружалека. В любой другой команде предпочли бы чеха чем Комарова к примеру. Но вы говорите что Бил не правильно комплектует команду, он это делает так как и Знарок под свою тактику и видение игры.
# 09.09.2013 14:16
To: Hondavod,
Знарок выигрывает без звезд. А Бил без них не может, но и с ними не уживается.
# 09.09.2013 14:17
И вам не кажется, что лимит тоже ведет к конкуренции, но среди легов. Пробиваются лучшие. Отменят лимит и посредственные леги хлынут толпами.
# 09.09.2013 16:37
Как задолбали разговоры о "медведях на улицах". Я живу в маленьком городке, и к огромному "удивлению" остального мира( в цивилизованности которого я очень сильно сомневаюсь) даже здесь есть элитное жильё, салоны спа и т.д.
Это придумки сраных агентов, гнать их поганой метлой.
Отмена лимита снизит цены на игроков, но это эликсир от всех болезней. Естественно МХЛ. МХЛ не зависимая от клубов. КХЛ, ВХЛ, МХЛ, всех остальных преобразовать в МХЛ.